СКАЗ О ТОМ, КАК ОЛЕГ КОЗЫРЕВ НА СОБРАНИЕ ПРОБИРАЛСЯ

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 3:56 pm

Mellcorn писал(а):

Stonerain,

Цитата:

А я то уж, наивный, думал, что на путь истинный тебя обратил! Хотел уже наставнику звонить - похвалу и одобрение выслушать... .

Ты првда такой "умный" или всетаки решил клоуном поработать ?
Давай родной у тебя получаеться хорошо

Вообще, я умный.
Мудрый не всегда.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 3:58 pm

Гость с юга писал(а):

Stonerain, не страшно самому стать отрезанным?

Сложно сказать. Скорее всего - нет, не страшно. Страшно без Бога остаться. А это не всегда совпадает с отрезанием.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:03 pm

Stonerain писал(а):

Если мы говорим ученику - ты не Иисус, поэтому нефига тебе так поступать, ?

Мы не имеем права диктовать кому-то как поступать. Можно быть недовольным, , но пусть каждый поступает по своему разумению. Это раз.

Цитата:

то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же"

И никто ничего НЕ ДОЛЖЕН!!!! Поступки-это дело человека и, в большинстве своем, добровольное.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:10 pm

Цитата:

[quote="Олег Козырев"] "Не допущу" - это не является патетичным обещанием.

Олег, я читаю твои постинги на 4-х форумах, и именно из их тона и делаю выводы. Может в желаниях твоих и нет патетизма, но он сквозит практически в каждом постинге. Хотя наверное, из искренней веры в то, что ты пишешь он и сквозит...

Цитата:

многие думают, что бюрократия вечна, деспотизм вечен. сектантство неизменимо. Это не так.

Первое НЕТ можно сказать для себя. Остановить деспотизм в себе, быть свободным внутренне от нее. И сделать что-то для тех, для кого ты можешь это сделать.

Дело даже не вечности этих понятий...
Мне кажется, что делать что-то для кого-то можно тихо-спокойно и без громких лозунгов.

Цитата:

Я не буду тем, кто будет сложа лапки сидет и ждать, пока все "само собой произойдет". Само собой ничего не будет

Т.е. ты считаешь, что те, кто не кричат лозунги направо и налево, тихо живут, при этом являясь служителями Господа от всего сердца и по всем поступкам, сидят "сложа лапки сидет и ждут, пока все "само собой произойдет"?

Олег, не бери на себя роль пророка или еще страшнее Господа, который тут не сидит сложа лапки...

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:16 pm

Irinka писал(а):

Stonerain писал(а):

Если мы говорим ученику - ты не Иисус, поэтому нефига тебе так поступать, ?

Мы не имеем права диктовать кому-то как поступать. Можно быть недовольным, , но пусть каждый поступает по своему разумению. Это раз.

Цитата:

то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же"

И никто ничего НЕ ДОЛЖЕН!!!! Поступки-это дело человека и, в большинстве своем, добровольное.

С гуманистической точки зрения- очень правильно. А теперь смотрим в первоисточник.

Набираю у себя в электроннй Библии "ВЫ ДОЛЖНЫ" и получаю 84 стиха.
Среди них:
от
Бытие 17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя
до
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Так что не соглашусь. Думаю, что Богу виднее, кто что должен. Надеюсь, мы не будем спорить о точности перевода слова "должен"? Тут скорее действует принцип - если хочешь, то должен. Если хочешь есть - ДОЛЖЕН работать. Если хочешь иметь семью - ДОЛЖЕН жениться. Прости, Иринка, но от понятия ДОЛЖЕН уйти не получится. Если хочешь быть с Богом - ДОЛЖЕН склониться перед Ним.

Евреям 11:6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Здесь надобно имеет тот же смысл, что и слово ДОЛЖЕН. Приходящий к Богу ДОЛЖЕН верить, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:21 pm

Цитата:

[quote="Stonerain"]
Набираю у себя в электроннй Библии "ВЫ ДОЛЖНЫ" и получаю 84 стиха.
Среди них:
от
Бытие 17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя
до
1-е Иоанна 2:6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.

Посмотрю дома точный перевод и что имелось ввиду под этой фразой в греческом первоисточнике.

Цитата:

Тут скорее действует принцип - если хочешь, то должен. Если хочешь есть - ДОЛЖЕН работать. Если хочешь иметь семью - ДОЛЖЕН жениться. Прости, Иринка, но от понятия ДОЛЖЕН уйти не получится. Если хочешь быть с Богом - ДОЛЖЕН склониться перед ним.

Повторяю-это дело добровольное. Ты никого не можешь заставить что-то делать.

Какое ты имеешь моральное право говорить человеку "ты должен делать так-то и так-то?"

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:35 pm

Irinka писал(а):

Цитата:

Посмотрю дома точный перевод и что имелось ввиду под этой фразой в греческом первоисточнике.

Цитата:

Тут скорее действует принцип - если хочешь, то должен. Если хочешь есть - ДОЛЖЕН работать. Если хочешь иметь семью - ДОЛЖЕН жениться. Прости, Иринка, но от понятия ДОЛЖЕН уйти не получится. Если хочешь быть с Богом - ДОЛЖЕН склониться перед ним.

Повторяю-это дело добровольное. Ты никого не можешь заставить что-то делать.

Какое ты имеешь моральное право говорить человеку "ты должен делать так-то и так-то?"

(Примирительно) Так говорить я права, действительно, не имею. А вот сказать "Если ты хочешь того-то, то должен будешь сделать то-то" - могу

То есть от этого не куда не денешься. Ты должен - то есть тебе ПРИДЕТСЯ сделать это.
Если ты согрешил- ты ДОЛЖЕН исповедоваться. Не знаю, как тут еще можно по-другому сказать. В принципе можно и не исповедоваться. Хорошо. Не должен. Ну тогда и не обижайся, ежели что не так...

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:37 pm

Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:39 pm

Irinka писал(а):

Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".

Тогда у нас на лицо противоречие в Библии. Кошмар! Все... Я расстроился...

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:41 pm

Цитата:

Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".

Irinka, это есть ты говоришь не "должен делать", а "делай!". Должен - это лишь констатация твоего понимания "законов жизни". А принять их - дело добровольное. Проблема, что в ЦХ если тебе сказали "должен" - это равно - "делай". Или начинается нудный разговор "почему не делаешь, хотя и должен?"

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:43 pm

Ира, ребенка же заставляют есть кашу и не лезть пальцами в розетку. Ему так и говорят - ты должен есть кашку (а не чупа-чупс), и не должен пальчики в розетку всовывать.

Даже - что поделать - не оставляют выбора.

Да и ты... если ты хочешь есть, разве не должна положить еду в рот? А если хочешь ходить - не должна ли ты встать? Везде одно должна и должна.... Бедная ты бедная.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:43 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Слово "должен" обчно исключает слово "добровольно".

Irinka, это есть ты говоришь не "должен делать", а "делай!". Должен - это лишь констатация твоего понимания "законов жизни". А принять их - дело добровольное. Проблема, что в ЦХ если тебе сказали "должен" - это равно - "делай". Или начинается нудный разговор "почему не делаешь, хотя и должен?"

Ну примерно так. С мыслями соберусь и напишу, а то у меня в голове одни вентиляторы сейчас

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:47 pm

RUNIX писал(а):

Ира, ребенка же заставляют есть кашу и не лезть пальцами в розетку. Ему так и говорят - ты должен есть кашку (а не чупа-чупс), и не должен пальчики в розетку всовывать.

Даже - что поделать - не оставляют выбора.

Да и ты... если ты хочешь есть, разве не должна положить еду в рот? А если хочешь ходить - не должна ли ты встать? Везде одно должна и должна.... Бедная ты бедная.

Я считаю, что никто ничего не должен, если не хочет. И никому ничего и никто не должен. Юра, не надо сравнивать ребенка и взрослого человека в церкви. А ребенку, если только говорить, что он это не должен и то не должен, он рано или поздно попробует то что не должен.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:49 pm

Ира, в вопросах духовных мы все дети малые... Бог бы и рад нам объяснить, и даже готов, и даже объясняет - да разве у нас хватит понимания?

Потому принять реальность, мы еще в состоянии, а вот ответ а зачем и почему - нет. "Почему ты так устроил Бог?" - помнишь книгу Иова - "разве ты стояла и давала мне советы что и как, когда Я творил"(вольное изложение)

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 4:52 pm

Цитата:

в вопросах духовных мы все дети малые... Бог бы и рад нам объяснить, и даже готов, и даже объясняет - да разве у нас хватит понимания?

Точно, точно. И вот всё друг друг учим, да наставляем

- Ты должен!
- Нет, ты должен!
- Ты гордый!
- А ты критичный!

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:01 pm

RUNIX писал(а):

Ира, в вопросах духовных мы все дети малые... Бог бы и рад нам объяснить, и даже готов, и даже объясняет - да разве у нас хватит понимания?

Потому принять реальность, мы еще в состоянии, а вот ответ а зачем и почему - нет. "Почему ты так устроил Бог?" - помнишь книгу Иова - "разве ты стояла и давала мне советы что и как, когда Я творил"(вольное изложение)

Давно перестала задавать вопрос "Почему?".

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:05 pm

Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место

Неужели ты все делаешь добровольно и не залавая вопроса "Почему"?

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:06 pm

Stonerain писал(а):

Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место

Почему-это значает "Почему ты так устроил Бог?"

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:08 pm

RUNIX писал(а):

Ира, ребенка же заставляют есть кашу ...

ну... вообще-то я даю кашу, даже пытаюсь засунуть, но - как только не хочет - значит не хочет. И никакими силами тут не затолкаешь. Ребёнок - он ест добровольно, предпочитает ветчину и "калифорния ролл"

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:11 pm

Irinka писал(а):

Stonerain писал(а):

Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место

Почему-это значает "Почему ты так устроил Бог?"

Ну все-таки с познавательной точки зрения должно задаваться. Я иногда задаю Богу такой вопрос. И иногда получаю ответ. Только чувствую больше поддержки от Бога. Сорри за чисто ЦХ-кий слэнг.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:13 pm

Цитата:

И иногда получаю ответ. Только чувствую больше поддержки от Бога.

Тока как шок! А грустный ответ не попадался еще?

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:18 pm

Попадался. Когда понял, что просить у Бога 1 000 000 долларов - недуховно. Даже с обещанием половину (или даже больше!!!) в церковь отнести.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:19 pm

Stonerain писал(а):

Irinka писал(а):

Stonerain писал(а):

Как, совсем? Ну это тоже зря - другая крайность... Все-таки это чрезвычайно прогрессивный вопрос. Даже в Церкви ДОЛЖЕН иметь место

Почему-это значает "Почему ты так устроил Бог?"

Ну все-таки с познавательной точки зрения должно задаваться. Я иногда задаю Богу такой вопрос. И иногда получаю ответ. Только чувствую больше поддержки от Бога. Сорри за чисто ЦХ-кий слэнг.

А я после многих лет мучительного задавания этого вопроса нашла покой, не задавая этот вопрос.

Добавлено: Чт Авг 04, 2005 5:21 pm

И аминь.

Принято.

Добавлено: Пт Авг 05, 2005 4:15 am

Олег Козырев, Олег Козырев, Здраствуйте, Олег. Я бы хотел узнать кого вы имели ввиду когда написали в своей статье "Год прошел, что сделано?" такую фразу: "в этом случае человека формально не отрезали а «признали, что он не в церкви»"