Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:07 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Кстати, мне бывает стыдно, когда кто-то из учеников ведет себя неподобающе перед внешними. Думаю, это нормальное явление. Мы же - одно тело. И несем ответственность друг за друга.
Блюдете чужую праведность? Ну-ну, работы надолго хватит.
Дык и жизнь впереди длинная! Надеюсь
Цитата:
А про ответственность - можно поподробнее? В чем она выражается?
Ответственность... Странно... Ты - наставник израильтян и не знаешь этого?
Ну скажем так... Если в моей церкви кто-то или что-то происходит не так и мне на это указывают, у меня есть 2 выхода. Или сказать - я тут не причем, я этого не делал и за это не отвечаю.
Или сказать - да, это, к сожалению происходит. Прости, постараемся изменить.
В первом случае как мне кажется, больше похоже на то, как нога говорит руке - я в тебе не нуждаюсь и мне нет до тебя дела. Ты сам по себе, я сам по себе. Я не вижу этого в Библии.
Во втором случае я понимаю, что происходит что-то в моей семье - моей церкви. И это является частью меня, поскольку я являюсь частью этого. До тех пор, пока человек - часть церкви, я несу отвественность за его поступки. Может быть даже на уровне переживания за то, что что-то не так у нас в Церкви. Поэтому, думаю, людей в Ветхом Завете и побивали камнями за грех. Бог так и говорил - истребите зло из среды своей и не понесете на себе этого греха. Сейчас мы не побиваем людей камнями, но можно исключить человека из церкви, чтобы церковь не была повинна в том, что терпит грех в своей среде. ГЛАВНОЕ ТУТ - НЕ ЗЛОУПТРЕБЛЯТЬ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРОЙ - "отрезание". Действие это вполне из Библии, но и должно быть абсолютно на ней - Библии - основано.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:13 pm
[quote="Irinka"]
Цитата:
Stonerain писал(а):
Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии. Ишь как высокопарно расстилается!
Во-первых, не надо стравнивать.
Без патетики скажу. Иринка, вот это самое "во-первых" и является отправной точкой в нашей дискуссии. Именно надо сравнивать! Это принцип Библии - "Вы отождествлены с Христом". Если мы говорим ученику - ты не Иисус, поэтому нефига тебе так поступать, то как мы можем ему в следующий момент сказать: "Иисус так поступал - и ты должен поступать так же" ?
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Stonerain, вот и получается, что главное в твоей церкви - сохранность незапятнаности репутации самой организации. Сохраним наш мирок в чистоте и порядке. Это всё и нужно, но есть вещи поважнее.
Анвар, "а мне летать, а мне летать, а мне летать охота". (с) =)
церковь не была повинна в том, что терпит грех в своей среде
Если говорить не столь абстрактно - то получается: брату (братьям) надо отрезать (современный вариант побития камнями) брата, чтобы не терпеть грех в своей семье. Не пачкаться, так сказать. Если в Библии, конечно, есть основание (ворует, прелюбодей, или злоречивый - я уж не помню). Это - да! Это супер-ответственность. Таким путём, думаю, можно рай на земле построить.
Цитата:
Ответственность... Странно... Ты - наставник израильтян и не знаешь этого?
Ну скажем так... Если в моей церкви кто-то или что-то происходит не так и мне на это указывают, у меня есть 2 выхода. Или сказать - я тут не причем, я этого не делал и за это не отвечаю.
Или сказать - да, это, к сожалению происходит. Прости, постараемся изменить.
Как раз знаю. И неплохо помню. Все эти бесконечные разборки: кто с каким отношением что-то сказал, кто был негативен, и т.п. Вот примерно, как в этой ветке с О.К. и RUNIX'ом. И пока не добьешься своего - не успокоишься. Потом ветер переменится - и опять "прости, будем меняться, т.е. разговоры разговаривать"... Неужели так можно жить вечно? Или ты думаешь, когда-нибудь (после смерти, например) люди станут ангелами, и во всём у них будет полное согласие?
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:27 pm
joan писал(а):
Stonerain, вот и получается, что главное в твоей церкви - сохранность незапятнаности репутации самой организации. Сохраним наш мирок в чистоте и порядке. Это всё и нужно, но есть вещи поважнее.
Только не репутации. Это внешнее. В этом Иисус фарисеев обвинял. Главное - сохранность незапятнанности праведности. А праведность уже и репутацию потянет за собой. Или вверх, или вниз. Хотя в Писании есть случаи, когда Божьи люди имели плохую репутацию. Но это только из-за клеветы недоброжелателей.
Короче, joan, за репутацию не боремся. если кто-то и борется - прости. Постараемся исправить.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:34 pm
Гость с юга писал(а):
Если говорить не столь абстрактно - то получается: надо отрезать (современный вариант побития камнями) брата, чтобы не терпеть грех в своей семье. Не пачкаться, так сказать. Если в Библии, конечно, есть основание (ворует, прелюбодей, или злоречивый - я уж не помню). Это - да! Это супер-ответственность. Таким путём, думаю, можно рай на земле построить.
То есть я не понял... Ты с этим согласен - так что ли? Я вобщем-то это и имел ввиду. Или я не понял твоей интонации?..
Цитата:
Ответственность... Странно... Ты - наставник израильтян и не знаешь этого?
Цитата:
Или ты думаешь, когда-нибудь (после смерти, например) люди станут ангелами, и во всём у них будет полное согласие?
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Так что не исключено!
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают, что Он - Господь и все, что Он говорит - слова спасения. И не делают этого.
...
Это все равно, что сказать: "мы знаем, что спрыгнув с 9-го этажа, разобьешься насмерть", и прыгать.
У каждого свой уровень веры. Кто-то прыгнет и не разобьется.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:39 pm
Mellcorn писал(а):
Stonerain,
Цитата:
Mellcorn! Поздравляю с первым шагом!
Родной ты не понял шутки...
Да ну? Это шутка была? Вот жаль то как! А я то уж, наивный, думал, что на путь истинный тебя обратил! Хотел уже наставнику звонить - похвалу и одобрение выслушать... .
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Гость с юга писал(а):
Если говорить не столь абстрактно - то получается: надо отрезать (современный вариант побития камнями) брата, чтобы не терпеть грех в своей семье. Не пачкаться, так сказать. Если в Библии, конечно, есть основание (ворует, прелюбодей, или злоречивый - я уж не помню). Это - да! Это супер-ответственность. Таким путём, думаю, можно рай на земле построить.
То есть я не понял... Ты с этим согласен - так что ли? Я вобщем-то это и имел ввиду. Или я не понял твоей интонации?..
Вообще /...... /- а лучше брата зарезать Крестоносцы блин №"!;"№№№ !!!
Будут. На выбор - собственными силами , можно насекомых вспомнить , просто попрощаться с миром , ночной вариант или вот (очень рекомендую, полёты во сне и наяву). Мне вот это нравится: .
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:44 pm
"Не допущу" - это не является патетичным обещанием.
многие думают, что бюрократия вечна, деспотизм вечен. сектантство неизменимо. Это не так.
Первое НЕТ можно сказать для себя. Остановить деспотизм в себе, быть свободным внутренне от нее. И сделать что-то для тех, для кого ты можешь это сделать.
Я не буду тем, кто будет сложа лапки сидет и ждать, пока все "само собой произойдет". Само собой ничего не будет.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Будут. На выбор - собственными силами , можно насекомых вспомнить , просто попрощаться с миром , ночной вариант или вот (очень рекомендую, полёты во сне и наяву). Мне вот это нравится: .
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 3:54 pm
Mellcorn, вступая в ЛЮБУЮ систему, принимаешь ее правила. Касается это в равной степени и работы с Microsoft Windows и соглашения с Богом о мире с Ним. Просто у тебя есть права не вступать ни в одну систему. Ты свободен. но раз уж вступил - принимай правила. Не принимаешь правила - вылетаешь из системы. Все очень просто. Да ты и сам это понимаешь.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Надеюсь 
Это шутка была? Вот жаль то как! А я то уж, наивный, думал, что на путь истинный тебя обратил! Хотел уже наставнику звонить - похвалу и одобрение выслушать... .
, можно насекомых вспомнить 
, просто попрощаться с миром 
, ночной вариант 
или вот 
(очень рекомендую, полёты во сне и наяву). Мне вот это нравится: 
.