Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 4:04 pm
Есть два типа гордости.
Первая гордость - считать, что ты выше Христа и христианство - не для тебя.
Вторая гордость - считать, что ты недостоин Христа и не принимать Его любовь и спасение.
Не принимать Христа можно по разному.
Одни не принимают его, отвергая открыто.
Вторые - принимая смиренный вид, а фактически за Бога определяя свою судьбу.
Мне рано неприятны оба типа гордости.
А потому я не буду смотреть, у кого там я шнурки завязывтаь достоин или недостоин. Есть один Господь и Он один дал нам все. И без Него все - ничто, а с Ним все - всё.
Думаю, Господь и сегодня еще живой. И нечего Его хоронить в районе 300 года.
Разумеешь делать доброе - делай.
Не уверен, что те ранние христиане, на которых вы ссылаетесь, дали бы мне в ситуации моей тот же совет, что даете вы. Я смотрю на их жизни, вижу их труды, и замечаю там огонь, жизнь, веру, надежду, деятельность.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
А потому я не буду смотреть, у кого там я шнурки завязывтаь достоин или недостоин.
...
Разумеешь делать доброе - делай.
Не уверен, что те ранние христиане, на которых вы ссылаетесь, дали бы мне в ситуации моей тот же совет, что даете вы. Я смотрю на их жизни, вижу их труды, и замечаю там огонь, жизнь, веру, надежду, деятельность.
Олег, никто не может предписывать тебе как поступать. Всё дело в том, что даже в рамках этого форума понимаешь одну простую вещь: людей нельзя изменить - они должны измениться. Т.е., сами этого захотеть. А иначе их можно только принудить.
Кроме того, моё лично отношение к так называемым "народным массам", не просвещённым светом Евангельским, весьма скептическое. По моему разумению, такой народ - не более чем та самая толпа, которая сегодня стелит ветви под ноги, а завтра уже кричит в адском угаре: "Распни Его!". Кто при этом слышит нескольких рыдающих женщин? Да никто. И никакие послания и призывы не помогут, пока люди сами не захотят измениться.
Я не знаю, что бы сказали древние христиане конкретно в твоей ситуации - были среди святителей и пророки, которые видели сердце человеческое, но они были единомысленны в одном: начинать нужно с себя, а не с окружающих. Такие вот размышления.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Ср Авг 03, 2005 6:00 pm
ИМЕННО!
И сидеть. как раньше, и глазеть, как братьев и сестер из церкви исключают, да квартиры себе прихватывают я больше не буду.
Но усилия необходимо не только в этом направлении прилагать. Еще и в том, чтобы изучать Слово Бога, вникать в христианство. Вникать не только интеллектуально, но и жизнью своей. Учиться быть скромным перед Богом для того, чтобы исполнять то, что возможно.
Никто никого не "хагоняет" в христианство. В Церкви есть достаточно много единомышленников для того, чтобы нам служить и помогать друг другу, но и не оставлять тех, кто видит пока другое будущее для церкви.
И даже на лидерах я отнюдь крест не поставил. Скорее хотелось бы увидеть их у креста. И я надеюсь, это получится. Господь в силах и не такие сердца менять.
Вы и сами многие мне пример. Прикладываете так много сил, чтобы "подлечить заблудшего протестанта". Если мне помогают православные, например, не должен ли я и им помогать? Или я буду столь наглым и гордым, что буду принимать помощь, не отдавая ничего взамен?
В чем же любовь тогда?
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 11:39 am
Сережа, нельзя быть сосредоточенным на чужих грехах и одновременно на своих. Ты притчи Господа подзабыл?
Олег видимо думает что ему говорят это все, потому что "у нас плохое сердце" или "мы его не любим"... или "хотим переспорить"... Или "в заблуждении"... Ох...
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 12:41 pm
RUNIX писал(а):
Сережа, нельзя быть сосредоточенным на чужих грехах и одновременно на своих. Ты притчи Господа подзабыл?
Олег видимо думает что ему говорят это все, потому что "у нас плохое сердце" или "мы его не любим"... или "хотим переспорить"... Или "в заблуждении"... Ох...
Юра, я помню притчи.
Еще я помню что-то вроде "Обличая не согрешайте сами. Делайте это по-доброму." Какой смысл обличать Олега в его методах его же методами? Твой этот пост просто напомнил мне одного из друзей Иова, который, уже зарываясь в обличениях, произносил что-то типа
5 Верно, злоба твоя велика, и беззакониям твоим нет конца.
6 Верно, ты брал залоги от братьев твоих ни за что и с полунагих снимал одежду.
7 Утомленному жаждою не подавал воды напиться и голодному отказывал в хлебе;
8 а человеку сильному ты давал землю, и сановитый селился на ней.
9 Вдов ты отсылал ни с чем и сирот оставлял с пустыми руками.
10 За то вокруг тебя петли, и возмутил тебя неожиданный ужас,
11 или тьма, в которой ты ничего не видишь, и множество вод покрыло тебя.
перечитай сам свой пост. Очень похоже. ИМХО, тебя просто "занесло". Чуть больше любви
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 1:30 pm
ЮРА
В той церкви, куда ты планируешь уйти, возможно и есть принцип покаяния из серии "уйду в скит и буду жить одиноко". Но для меня покаяние невозможно без того, чтобы не изменить то в себе, что было неверно.
Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.
И если я действительно покаялся - я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.
Олег, ты отрезал, что-ли? Почему тебе более всего стыдно за чужие поступки???
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 1:49 pm
Цитата:
Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.
И если я действительно покаялся - я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.
Олег Козырев, лучше бы тебе было стыдно за то, что ты свою церковь считаешь истинной, а например, Православную, с ее многовековой историей, таковой не считаешь. Этим, кстати, ты вносишь раскол.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 2:19 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Что больше всего резало мое сердце? за что мне стыднее всего?
Отвечу - за подрезания и несправедливые отрезания, за брошенных ради "великих целей" учеников. Вот за это более всего стыдно.
Олег, ты отрезал, что-ли? Почему тебе более всего стыдно за чужие поступки???
Потому что эти поступки совершают его братья и сестры, которые составляют тело Церкви, за которую Олег чувствует ответственность. Он же не считает себя отрезанным.
Кстати, мне бывает стыдно, когда кто-то из учеников ведет себя неподобающе перед внешними. Думаю, это нормальное явление. Мы же - одно тело. И несем ответственность друг за друга.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Кстати, мне бывает стыдно, когда кто-то из учеников ведет себя неподобающе перед внешними. Думаю, это нормальное явление. Мы же - одно тело. И несем ответственность друг за друга.
Блюдете чужую праведность? Ну-ну, работы надолго хватит.
А про ответственность - можно поподробнее? В чем она выражается?
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 2:27 pm
Irinka писал(а):
Олег Козырев писал(а):
- я больше не допущу раскола Тела Христова. Как бы кому ни хотелось.
Олег, ну и патетизм....
и как ты, интересно, собираешься это делать?
Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии. Ишь как высокопарно расстилается! А что тогда непатетизм? Эрго бибамус и ты меня уважаешь? Мы типа академиев не кончали
ИМХО, если человек ведом высокими идеями, не надо вменять ему в вину высокие слова. Тем более, если он еще при этом действует в соответствии с тем, что говорит.
Это я о принципе. Не собирался давать повода к обсуждению истинности высоких идей Олега.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 2:45 pm
Олег Козырев писал(а):
ЮРА
В той церкви, куда ты планируешь уйти...
Олег, в той церкви в которой я нахожусь, люди открыты для учения. Если ты обличаешь, но свои грехи отрицаешь и каятся в них не желаешь - то это лицемерие. Я с тобой в эти игры играть не буду. Но когда ты будешь готов слушать правду о себе, и боятся за себя начнешь, так что будешь думать что лучше перекаятся, чем недокаятся - тогда будет иметь смысл продолжить общение. Для такого общения я всегда открыт с тобой.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 2:48 pm
Yan писал(а):
Цитата:
Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии.
Stonerain, Его?
Угу. Только все (ну может кроме WaltoL и Mellcorn) знают, что Он - Господь и все, что Он говорит - слова спасения. И не делают этого. А ОК - не Господь. Поэтому соответственно - он автоматически патетик и демагог.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Авг 04, 2005 2:55 pm
Цитата:
[quote="Stonerain"]
Интересно, в принципе, даже Христа можно обвинить в патетизме или даже демагогии. Ишь как высокопарно расстилается!
Во-первых, не надо стравнивать.
Цитата:
А что тогда непатетизм? Эрго бибамус и ты меня уважаешь? Мы типа академиев не кончали
Это - примитивизм.
Цитата:
ИМХО, если человек ведом высокими идеями, не надо вменять ему в вину высокие слова. Тем более, если он еще при этом действует в соответствии с тем, что говорит.
Во-вторых, я думаю, что Олег, честно говоря, много на себя берет: "Я не допущу!", "Я то-то, мы это". Вот подобные слова ПУГАЮТ.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как твои делааа?"(с) Картман.
