Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 2:15 pm
[quote="Almida]
Просто прикиньте в уме - с зарплаты в 1000$ (а таких сейчас немало у мужчин в Петербурге) человек должен отдать 3 тысячи рублей в месяц (месячная зарплата некоторых женщин). Это ОДИН человек. Речь идет только об обычном сборе. А теперь посчитайте - сколько это будет, если в ЦХ хотя бы 10% людей с такой зарплатой (остальные люди тоже сдают десятипроцентный сбор, не забывайте и про них). //// Подумайте на досуге.[/quote]
Че-то я это... Не понял. Прикидываю в уме и не сопоставлю... Иисус говорил: А зачем вы отменили заповедь Божью ради ваших правил (преданий). Заповедь сдавать 10% есть и ее никто не отменял. "Не думайте, что Я пришел, чтобы отменить закон. Не отменить Я пришел, но исполнить. Но небо и земля не прейдут пока не исполнится самая малая буква Закона"
И закон тут в том, что служители в храме должны питаться от алтаря. Мне кажется, тут даже не должно возникать вопроса сдавать или не сдавать. Это ожидание Бога. И оно обозначено и в ВЗ и в НЗ. Лучше действительно иметь понимание, как эти деньги расходуются и эффективно ли их распределение. Тогда и вопрос о неслужебных растратах лидеров будет уместен.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 2:24 pm
Almida писал(а):
RUNIX писал(а):
St.Vitus писал(а):
Поимённо , пожалуйста . Особенно про "супердорогая бытовая техника" . Это что?
Чайник? Стиральная машина...
Все списки были представлены и не раз. Нет нужды повторяться.
Да, это печально. Списки были. И имена тоже.
Но опять же. Вспомним Писание. Двое сыновей Илия-священника:
1 Царств 2 глава:
12 Сыновья же Илия были люди негодные; они не знали Господа
13 и долга священников в отношении к народу. Когда кто приносил жертву, отрок священнический, во время варения мяса, приходил с вилкой в руке своей
14 и опускал ее в котел, или в кастрюлю, или на сковороду, или в горшок, и что вынет вилка, то брал себе священник. Так поступали они со всеми Израильтянами, приходившими туда в Силом.
17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.
Отвратительно. Но Бог все-равно ожидал от людей, что жертвоприношение будет продолжаться. Сыновья Илия были поражены Господом, а народ продолжал нести приношения. Бог неизменен.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
"Также важно отметить здесь, что от большинства членов [от каждого члена - примеч. мое] требуется сдавать по крайней мере 10 % их дохода церкви, и что особенный сбор делается приблизительно два, три раза в год. Так что средний член может отдавать 20 % дохода каждый год церкви. (Концепция обложения десятиной - учение Ветхого Завета и не найдена в Новом Завете - Евреям 8:13 [выделено мной])"
А вы, St.Vitus, с какой позиции говорите? С точки зрения своей общины? Ну тогда так и говорите!
Не имею привычки говорить за всех . Что по этому поводу думает моя община мне неведомо и неинтересно . Говорю только за себя.
Моё дело сдавать сбор , а за траты этого сбора пускай отвечают те , кому положено - и как они его потратят - ответят перед Господом . Как и я .
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 2:34 pm
Stonerain писал(а):
Заповедь сдавать 10% есть и ее никто не отменял... Мне кажется, тут даже не должно возникать вопроса сдавать или не сдавать. Это ожидание Бога. И оно обозначено и в ВЗ и в НЗ.
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением, ибо доброохотно дающего любит Бог. (2 Коринфянам 9:7)
Вы не находите, что "уделяй по расположению сердца" сложно совместить с обязательной стабильной отдачей десяти процентов?
Интересно , что эти пороки присущи ВСЕМ христианским церквям , где есть хоть какие то деньги , но почему то все упёрлись в ЦХ , будто такого нет больше нигде . Думаю так просто удобнее . Можно ведь не замечать воровство и роскошь в СВОЕЙ Церкви . А отмазки , что типа в нашем приходе НАШ батюшка не вор , так в моей домашней Церкви то же никто не ворует . Зато других облить грязью - ой как приятно .
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 2:39 pm
И уж тем более не найти в Новом Завете отрезание за несдачу десяти процентов. А в ЦХ - пожалуйста:
Цитата:
А еще у меня есть друг в НХЦ, который недавно заявил Ю. Соколкину что сомневается в том, что его сбор идет на праведные нужды, и что он сбор сдавать не будет, а будет отдавать его нуждающимся ученикам (а такие в НХЦ, поверьте, есть) так Соколкин ему прямо заявил - "тогда ты не будешь в церкви".
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 2:41 pm
St.Vitus писал(а):
Интересно , что эти пороки присущи ВСЕМ христианским церквям , где есть хоть какие то деньги , но почему то все упёрлись в ЦХ , будто такого нет больше нигде .
Даже мало в каких протестантских деноминациях можно найти обязалово по десяти процентам, а уж отрезание за несдачу их...
Последний раз редактировалось: Almida (Чт Июл 21, 2005 2:43 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не находите, что "уделяй по расположению сердца" сложно совместить с обязательной стабильной отдачей десяти процентов
Согласен с Альмидой . Про 10% - конечно , высосано из пальца . Лично я НИКОГДА 10% не сдавал . А именно по " расположению сердца" сообразно семейному бюджету . Моя личная семья для меня много важней , чем вся ЦХ вместе взятая . Но сдавать то надо ,ИМХО . На что Церковь будет жить , если не сдавать вообще ?
У ПЦ полно источников дохода , а у ЦХ я что то не припомню. Может кто подскажет ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 2:56 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Так а никто и не говорит про несдачу вообще
Да ну ? Вы меня поражаете ! Оказывается , Вы про это и не говорили ?
Не говорила. Я говорила:
Almida писал(а):
St.Vitus писал(а):
А кроме того , почитайте Писание , что ли.. Про оплату работающих на Церковь там сказано . Вопрос " сколько " - это уже другой вопрос , но то что Церковь ДОЛЖНА их содержать - это 100 % .
Должна. Никто не спорит. Вопрос именно, тут вы абсолютно правы - как и сколько.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 3:01 pm
St.Vitus писал(а):
Тогда поясните свои слова
Цитата:
Продолжайте и дальше ТАК содержать своих лидеров
А что тут пояснять? Это же очевидно, что когда сдается ТАКОЙ сбор (десятина + особенные сборы), то денег в распоряжении Церкви (лидерства) оказывается огромное количество, только часть из которого резонно тратить на аренды залов и "прочую макулатуру". Остальное (огромное количество) - в свободном распоряжении.
Это же очевидно, что когда сдается ТАКОЙ сбор (десятина + особенные сборы), то денег в распоряжении Церкви (лидерства) оказывается огромное количество
Вы считали ? Или как про 1000$ чисто гипотетически ?
Данных у Вас нет . Потому можно принять как и " огромное количество" , так и " практически ничего " . И то и другое равновероятно . Просто "огромное количество" Вас больше устраивает .
Для меня очевидно , что у Вас ни цифр , ни достоверных фактов , но рассуждаете с умным видом . Так уж люди устроены - все разбираются во всём . И все обо всём всё знают . Сплошные Друзи . Может , это чисто питерское ?
я специально пояснила - не неважно, а ... Прочитайте еще раз постинг.
Поторопился. Был не прав. Извините. Отредактировал сообщение.
Цитата:
неужели вы считаете, что пребывать "не зря" - это когда ты все время подозреваешь всех и вся и докапываешься, откуда это у лидеров квартиры, машины и проч?
Лично так не считаю. Хотя такое направление мышления кого-то напоминает...
Цитата:
Может, это будет для вас новостью, но практика десятипроцентных сборов и особенных сборов (иногда 2-3 раза в год) - это повсеместная практика ЦХ
Это не новость. Это просто не вполне верная информация. В Минске уже давно нет учения (и соответственно практики) обязательной десятины. Во всех последних уроках, что я помню (эх, "ну где же ваши ручки", записывать надо было), учение базировалось как раз на приведенном вами отрывке из Коринфян. И особенными сборами мы тоже не избалованны. Точно не 2-3 раза в год.И уж никакой речи об отрезаниях поводу не сдачи сбора при мне не велось. Да и Витуса вроде особо не тревожат.
Цитата:
Не знаю, как у вас, но в Петербурге последние несколько лет активно используется практика собраний по домам (в парках), что не требует никаких финансовых вложений, а не в съемных залах (кстати, проблему зала для собраний в Петербурге очень удачно (выгодно для себя) решили некоторое время назад и на несколько лет вперед). Подумайте на досуге.
У нас ситуации в точности такая. То есть залы мы активно не снимаем. Поэтому насчет подумать. В Минске регулярно проходят встречи всех желающих с членами финансового совета, где предоставляются распечатки структуры расходов. У меня они нареканий не вызвали. Пожертвования (не сбор) - это уже давным-давно не простое сбрасывание денег в кучу, а четкая, отлаженная, контролируемая схема. Конечно, обмануть можно всегда, но лично у меня нет желания видеть в уже ставших близкими мне людях эдаких аферистов. К тому же, я знаю, что есть возможность использовать пожертвования сразу на нужды "домашки", если в этом возникнет необходимость. Правда это вроде бы должно проводится через фин.совет.
Так что про повсеместность и обязательность "десятины" вы имхо не правы.
Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июл 21, 2005 8:41 pm
Stonerain писал(а):
Да, это печально. Списки были. И имена тоже.
Но опять же. Вспомним Писание
17 И грех этих молодых людей был весьма велик пред Господом, ибо они отвращали от жертвоприношений Господу.
Отвратительно. Но Бог все-равно ожидал от людей, что жертвоприношение будет продолжаться. Сыновья Илия были поражены Господом, а народ продолжал нести приношения. Бог неизменен.
Сереж, перечитай 17 стих. Кто сказал что люди продолжали нести . НАОБОРОТ. На мой взгляд после такого они ПЕРЕСТАВАЛИ нести жертвоприношения
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
