Маразм крепчает

Добавлено: Вт Июл 19, 2005 2:44 pm

RUNIX писал(а):

По поводу Сироткина, часть трат которые были служебыми, Троценко записал как растраты или часть зп... Про это и говорил Костенко, я своими ушами слышал в ДКС. Не знаю зачем Слава так сделал, там и без того были очень некрасивые веши, как и с самим Костенко. Особенно квартиры - полное безумие...

У меня есть полный список "служебных и неслужебных" растрат Сироткина...

Добавлено: Вт Июл 19, 2005 5:27 pm

Цитата:

У меня есть полный список "служебных и неслужебных" растрат Сироткина...

Ну, о них мы вроде читали в письме Славы Троценко. Впечатляет. Ну да это дела прошлые. Не хочется это снова ворошить.

Добавлено: Вт Июл 19, 2005 5:54 pm

Прежде всего потому что мы не киевляне не хочется. Ну а то что часть из того, о чем писал Слава, могло быть по тогдашнему мнению С. Костенко являтся тратой денег по служебным нуждам церкви а не воровством, т.е. то что он не "лгал нагло со сцены" а ошибался, находился в заблужении (максимум) - про это и ворошить смысла нет.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:05 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Олег. Вы хотите сказать, что большинство учеников пассивно по отношению к вашим обвинениям? Вы такого мнения о церкви? Московским ученикам не важно, лжецы у них во главе или честные люди?

Поверьте - неважно. Говорю так, потому что была в ЦХ и думала именно так - если лидеры лжецы, то Бог рано или поздно их сместит, раскает и/или проч. Надо оставить это Богу. Главное - что я в ЦХ, я ученик, вокруг меня братья и сестры, которых я люблю и поддерживаю и которые любят и поддерживают меня. Это самое дорогое, самое ценное, что есть у меня в жизни. Я не представляю себя без этого. Все остальное - неважно. Точнее даже - не неважно, а так - ради этого я готова пожертвовать своими финансами, готова потерпеть ситуацию, когда на мне паразитируют некоторые нечистоплотные лидеры и проч.
Так я думала.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:18 pm

Almida, а как думаете сейчас?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:26 pm

Анвар писал(а):

Almida, а как думаете сейчас?

Сейчас я думаю точно так же. Но уже находясь в Православной Церкви.
У меня такая же решимость пожертвовать многим, чтобы быть в этом чудесном месте. Другое дело - что никто в Православной Церкви от меня этого не требует. Не требует моего времени, моих финансов. Отдавать их церкви - только моя инициатива. К тому же есть возможность (если появится подозрения в нечистоплотности священников - что мои деньги, жертвуемые на нужды Церкви, идут на личное обогащение священника; пока таковых подозрений не возникало) отдавать деньги не в чашку для сбора или копилку, а нуждающимся христианам, которых ты знаешь лично (знаешь, что они нуждаются), собственноручно в руки (извините за тавтологию). Никто меня за это не осудит и от Церкви не отрежет.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:39 pm

Цитата:

пока таковых подозрений не возникало

Пока .

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:42 pm

Almida, видимо, суть не в священниках или лидерах, а в том, что человек хочет получить и от кого.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:44 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

пока таковых подозрений не возникало

Пока .

Ну а если возникнет - я же сказала: я буду первая, кто перестанет класть деньги в церковный ящик храма, где служит священник, попавший под подозрение. И буду их отдавать исключительно собственноручно людям, которые в этом нуждаются.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:50 pm

Анвар писал(а):

Almida, видимо, суть не в священниках или лидерах, а в том, что человек хочет получить и от кого.

Не совсем так. Понятно, что какое бы ни было хорошее место, где ты находишься, но это ненормально, если священник на деньги, которые люди жертвуют на Церковь, покупает себе загородный дом, делает евроремонт, меняет машины и проч. В этом случае, я уже сказала, я, конечно, не буду отдавать деньги. Но! (и здесь существенная разница между Православной Церковью и ЦХ) - я не буду за это отрезана от Церкви, вызвана лидером на ковер, никто от меня не ПОТРЕБУЕТ отдавать деньги (а тем более десятину), я буду продолжать быть православной христианкой, быть в Церкви, быть со Христом. Меня не выгонят из-за этого со службы из храма, не смогут лишить Причастия. Глядишь, если не я одна буду делать так, а все прихожане этого храма (гипотетического), - священник и раскается в своем не достойном христианина поведении (когда увидит, что деньги люди ему не бросают в ящик - а раз они это перестали делать, значит, прознали про его дела и осуждают его за это).

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:55 pm

Цитата:

никто от меня не ПОТРЕБУЕТ отдавать деньги

От нас уже давно этого не требуют и за это не отрезают. Это так , для общего развития , а то , давно замечено , живёте штампами 5 летней давности .

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 3:59 pm

Цитата:

Меня не выгонят из-за этого со службы из храма,

Это правда . Не выгонят .
Выгонят за раскосые глаза или за не тот цвет кожи .

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:00 pm

Цитата:

если священник на деньги, которые люди жертвуют на Церковь, покупает себе загородный дом, делает евроремонт, меняет машины и проч.

Если священник не перестанет так поступать, как Вы будете с этим жить?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:01 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

никто от меня не ПОТРЕБУЕТ отдавать деньги

От нас уже давно этого не требуют и за это не отрезают. Это так , для общего развития , а то , давно замечено , живёте штампами 5 летней давности .

Еще бы они отрезАли. После того, как были озвучены неприглядные факты, лидерам надо сохранить хотя бы то положение, при котором ученики продолжают отдавать деньги (чтобы им кормиться; а аппетиты у них ой-ой-ой), пусть меньше, чем раньше, но все же. А если они начнут в этой ситуации (что они - враги себе?) еще и что-то требовать и отрезать - народ ведь может и озвереть.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:02 pm

Цитата:

(гипотетического), - священник и раскается в своем не достойном христианина поведении

Может быть . Это было б просто замечательно . А может , как у моей тётки , свалит вместе с казной .

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:04 pm

Цитата:

народ ведь может и озвереть.

Звереть , громить и бегать с кольями - это извините , ваш метод , мы просто уйдём из Церкви .

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:06 pm

Анвар писал(а):

Цитата:

если священник на деньги, которые люди жертвуют на Церковь, покупает себе загородный дом, делает евроремонт, меняет машины и проч.

Если священник не перестанет так поступать, как Вы будете с этим жить?

Анвар, я хожу к таким священникам, жизнь которых более или менее знаю, которые подвижники и бессребреники. Не то чтобы я специально хожу к ним, а к другим не хожу, нет. Просто я изначально попала к таким, с ними и продолжаю оставаться. Что в других местах - не знаю. Может, там есть злоупотребление, а может и нет. Это уже дело совести тех людей, которые ходят к таковым (если таковые есть). Что мне думать о них?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:06 pm

Цитата:

аппетиты у них ой-ой-ой

Вы ЛИЧНО знакомы с их аппетитами , или как про отрезание - для красного словца ?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:08 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

(гипотетического), - священник и раскается в своем не достойном христианина поведении

Может быть . Это было б просто замечательно . А может , как у моей тётки , свалит вместе с казной .

Может, и так. Бог ему судья.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:10 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

народ ведь может и озвереть.

...мы просто уйдём из Церкви .

Или будете продолжать их кормить, как продолжала я, пока оставалась в ЦХ.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:11 pm

Цитата:

лидерам надо сохранить хотя бы то положение, при котором ученики продолжают отдавать деньги (чтобы им кормиться; а аппетиты у них ой-ой-ой

То есть , мы сдаём деньги только на их питание , проживание ...? У Вас какое то извращённое понимание или непонимание вообще того , зачем Церкви деньги .. Ну ,там , про аренду залов и прочую макулатуру я не говорю . Понятно - это всё даром . Но есть и другие неведомые , видимо , Вам расходы ... А кроме того , почитайте Писание , что ли.. Про оплату работающих на Церковь там сказано . Вопрос " сколько " - это уже другой вопрос , но то что Церковь ДОЛЖНА их содержать - это 100 % . Вас бы устроило , если бы Ваш поп работал слесарем , а Вам служил в свободное от работы время ?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:13 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

аппетиты у них ой-ой-ой

Вы ЛИЧНО знакомы с их аппетитами , или как про отрезание - для красного словца ?

Витус, вы что - шутите?

После всех фактов, которые были открыты...

Да, я знакома не ЛИЧНО, а через отчеты тех людей, которые знают эти аппетиты ЛИЧНО.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:19 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

лидерам надо сохранить хотя бы то положение, при котором ученики продолжают отдавать деньги (чтобы им кормиться; а аппетиты у них ой-ой-ой

То есть , мы сдаём деньги только на их питание , проживание ...? У Вас какое то извращённое понимание или непонимание вообще того , зачем Церкви деньги .. Ну ,там , про аренду залов и прочую макулатуру я не говорю . Понятно - это всё даром . Но есть и другие неведомые , видимо , Вам расходы ...

Витус, аренда залов и прочая мукулатура, как вы выразились - это одна сотая от всей суммы сдаваемых денег (ну пусть - одна десятая, это дела не меняет).

St.Vitus писал(а):

А кроме того , почитайте Писание , что ли.. Про оплату работающих на Церковь там сказано . Вопрос " сколько " - это уже другой вопрос , но то что Церковь ДОЛЖНА их содержать - это 100 % .

Должна. Никто не спорит. Вопрос именно, тут вы абсолютно правы - как и сколько. Если вы считаете, что пятизвездочные отели, новые автомашины, новейшая супердорогая бытовая техника, многокомнатные квартиры для семьи из 2-3 человек и прочее и прочее - это нормально, то флаг вам в руки. Продолжайте и дальше ТАК содержать своих лидеров.

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:19 pm

Цитата:

я хожу к таким священникам, жизнь которых более или менее знаю, которые подвижники и бессребреники. Не то чтобы я специально хожу к ним, а к другим не хожу, нет. Просто я изначально попала к таким, с ними и продолжаю оставаться.

Значит ли это, что спасение человека зависит от того, хороший священник или нет?

Добавлено: Ср Июл 20, 2005 4:21 pm

Цитата:

После всех фактов, которые были открыты...

Не шучу . Даже про проживание в Мариоте или где то там ( была тут такая ветка ) высказывались ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения , причём и те и другие были подтверждены фактами .
К примеру про квартиру Костенки от авторитетного товарища я на днях услышал , что куплена она была за 100 000 у.е , а не за 200 000 . А 200 000 - это её нынешняя цена ..Ну и тд ...