Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 5:11 pm
Витус, в Библии есть места, которые, вообще, трудно как-то однозначно понимать. В данном вопросе важна 12 глава Откровений, где четко говорится о особом положении Богородицы, хотя можно этот отрывок трактовать иначе. В Православие, насколько я понял, учение о Богородице не является центральным и основным учением о спасении. Все же учение о миссии Христа более важно и именно оно проповедуется. Цель учения о Деве Марии - утверждение в отречении от греха, образец чистоты и святости. Павел писал, что все мы бежим, чтобы получить награду. Видимо на Небесах более значимую роль будут играть те, кто смог как можно сильнее утвердиться во Христе. И Дева Мария в этом пример.
Вы с более рационалистической точки зрения, я же доверилась Православному учению
Ваше право . Мне неприемлимо возвеличивание Марии как "Госпожи , Царицы и Владычицы всей разумной твари, земной и небесной " . Нет такого в Писании . Один Господь - Иисус . Один Бог . Один Святой Дух . Другоих в Писании нет.
И вот ещё вопрос- я прочитал по ссылке . Не очень внимательно , видимо , а где там сказано , что у Иисуса не было родных братьев и сестёр ? Разве только вот это :
Она занималась непрестанно Богомыслием, молитвой, чтением и изучением Священного Писания. Она не только была непричастной всех смертных грехов, но и всякого дела и слова, явно противного Закону Божию, в котором она воспитана, который Она изучила и постоянно изучала.
Да и то с натяжкой.
А вот это : Святые родители Богоматери, находившиеся в преклонных летах, смирившие плоть свою многими и продолжительными подвигами, не подверглись, следовательно, при супружеском совокуплении тем сильным страстным ощущениям, которые неизбежны для людей в цветущих летах и силе в настроении души, далеко отстоящем от того благочестивого настроения, в котором были праведные Иоаким и Анна .
Просто вызывает недоумение . Это доподлино известно ? Или опять гипотезы ?
Я тоже. Я догадывался , что с сексом не всё в порядке , но что б он был " заразой , которую источает человеческое падение во всех человеков посредством унизительного зачатия по подобию зверей и скотов " . Нда... А я думал , что секс и был придуман Господом . Для женатых .
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 5:28 pm
Есть такое выражение: секс после 60 - это фантастика! Не знаю, как там, у Анны с Иоакимом было, но вот у Захарии с Елизаветой было так:
18 И сказал Захария Ангелу: по чему я узнаю это? ибо я стар, и жена моя в летах преклонных.
19 Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Богом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;
20 и вот, ты будешь молчать и не будешь иметь возможности говорить до того дня, как это сбудется, за то, что ты не поверил словам моим, которые сбудутся в свое время.
21 Между тем народ ожидал Захарию и дивился, что он медлит в храме.
22 Он же, выйдя, не мог говорить к ним; и они поняли, что он видел видение в храме; и он объяснялся с ними знаками, и оставался нем.
23 А когда окончились дни службы его, возвратился в дом свой.
24 После сих дней зачала Елисавета, жена его, и таилась пять месяцев и говорила:
25 так сотворил мне Господь во дни сии, в которые призрел на меня, чтобы снять с меня поношение между людьми.
Т.е. Ангел сказал: "Надо!", Захария пошел выполнять.
KID, Вы со всем согласны на предлагаемом вами сайте ?
Местами там есть откровенно шовинистские статьи . Завтра покажу . Особо про планироване семьи - прямое противоречие с Основами соц. концепции РПЦ .
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 5:39 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Кид, я прочитал и поражен
Я тоже. Я догадывался , что с сексом не всё в порядке , но что б он был " заразой , которую источает человеческое падение во всех человеков посредством унизительного зачатия по подобию зверей и скотов " . Нда... А я думал , что секс и был придуман Господом . Для женатых .
Ну то, что подобно скотам - очевидно, потому как человек - животное. Вопрос, плохо это или хорошо? Лучше для человека было бы выделяться как-то от животных. Но мы несем наказание за Адама, поэтому периодически женатые (как бы они не были духовны) убеждаются в том, что и они - животные.
Анвар, а насчет самодостаточности Библии - мммм - ну что тут скажешь... опять все тоже самое... Откуда, по Вашему мнению такая самодостаточная книга взялась??? С неба упала уже в написанном варианте??? Вам не приходило в голову что текст Библии формировался одновременно с христианским учением, и те люди, которые составляли Библию были и апологетами христианского учения... Почему Вы так смело вырывается Библию из общего контекста и истории и вообще всякой логики???
А насчет того, что делать выводы о Библии на основаниидругих источников - неверно... ммм - да я согласна - если этот источник - Анвар )))
Вы как заучили, что Библия - самодостаточная книга - и все тут...
Да самодостаточная по сравнению со всеми другими нехристиаскими откровениями и философскими построениями...
Однако ведь Вы согласны, что не все, скажем практические моменты жизни отражены в Библии - ну к примеру там про такбак и тяжелую музыку ничего не сказано, или про СПИД.... Однако мы все же можем делать оценки тому или иному явлению, основываемся на Библии. Библия в соответствии с православными представлениями - Богодухновенное произведение, и смысл этой богодухновенности заключается в том, что Святой Дух действует все время... а нетолько в тот, момент немного подействовал, когда книга составлялась... Он действует в том числе таким образом, что раскрывает смысл того, что написано в Библии... Все православное вероучение, если отойти от узкой протестантской точки зрения, которой Вы придерживаетесь.... это разъяснение и поучение, и помощь... Вот скажем Вы прочитали кусочек Библии и идете к своим товарищам, чтобы они Вам его разъяснили и показали, что же тут имелось в виду... Так и тут... Только толкователи в данном случае не отдельные ребята, которые вдруг поверили в Христа, а святые, духовно опытные люди, через которых Бог себя являет... Но это долгая беседа...
Составлять Библию и ее писать – это разные вещи. Составление Библии – это собрание Богодухновенных посланий, связанных между собой единым духовным смыслом. Именно эта связь определяет ее целостность.
Цель Библии донести до человека не практические моменты жизни, а веру, которая приведет человека к вечности.
Библию можно трактовать, но это не может быть основанием для ее искажения.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 6:44 pm
Соответствует - не значит "следует", а значит "не противоречит". А вот мысль, что это Мария родила Христу братьев, противоречит ветхозаветной традиции, т.е. "не соответствует" Писанию. Здесь можно применить логику и решить, что если Мария не родила братьев Иисусу, то братья, которые все же были, - дети Иосифа. Возможно, тогда обратиться к другим документам помимо Библии, подтверждающим этот момент. А можно продолжать спорить...
Анвар, прочитайте статью, ссылку на которую привела Кид, там все в соответствие с Писанием.
Цитата:
Когда в Библии говорится о братьях Иисуса, то имеются в виду дети Иосифа. Ведь у Иосифа уже были дети до того, как он взял в жены Марию.
Анатолий, где в Библии подтверждается это высказывание?
Во-первых, следуя Вашей логике и обратного утверждения в Библии нет - что названные в Библии братья Иисуса - дети Марии... Правда же. Ну найдите мне такое место, где там говорится не про братьев Иисуса, а про детей Марии...
Во-вторых... этот ведь только самый небольшой отрывок из христианского учения, который только подтверждает ту мысль, что ЦХ - непонятно вообще откуда взялась... у нее нет никакой закваски!!! В ней самый главный смысл всего учения сводится к Библии и.... и ВСЕ!!!!! нет не все - только к понятной Библии - которую можно прочитать и пальцем указать - делай так и не делай вот так... Чего не написано не делай - чего написано - делай!!! Это ли не законничесвто и фарисейство - в котором Вы так любите обвинять ПЦ????
Смысл то всего этого - не в том, что вот нельзя или вот можно - вот тут так написано... Вот Вы сами сказали - что Библия - это книга, которая должна превести к Вечности - да!!!! Но это вечность - не в букве - а в любви, которой надо учиться - читать книгу и учиться любви у Христа... Библия - это не просто учение - это свидетельсво любви, которая нам явлена через Иисуса Христа! Он победил грех любовью а не законом!!! А раз он победил Грех то и нам он заповедовал быть таким же совершенным как и он сам - т.е. стремиться этот грех победить - и научиться любви... Но о каком побеждении греха мы можем говорить, если вот скажем в Библии - не написано - что у Марии не было детей... Не было детей - Церковь об этом свидетельсвует - все предание - весь смысл вообще Христианскта - вся логика христианства об этом свидетельствует - а вы не видете!!!! Вы этого в Библии не видете!!!! Так теперь скажите мне Что такое Церковь Христа???????????????????????????????????????????????
KID, Вы со всем согласны на предлагаемом вами сайте ?
Местами там есть откровенно шовинистские статьи . Завтра покажу . Особо про планироване семьи - прямое противоречие с Основами соц. концепции РПЦ .
St.Vitus, не читала всего что написано но этом сайте но Святителю Игнатию Брянчанинову доверяю вполне...
Хотя даже интересно, что Вы назовете шовинистскими статьями )))
Соответствует - не значит "следует", а значит "не противоречит". А вот мысль, что это Мария родила Христу братьев, противоречит ветхозаветной традиции, т.е. "не соответствует" Писанию. Здесь можно применить логику и решить, что если Мария не родила братьев Иисусу, то братья, которые все же были, - дети Иосифа. Возможно, тогда обратиться к другим документам помимо Библии, подтверждающим этот момент. А можно продолжать спорить...
Мк.7:3-9
3 Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4 И, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5 Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6 Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7 Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8 Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Библия предназначена не для того, чтобы соблюдать ветхозаветные традиции, а для того, чтобы донести до человека веру в Бога и вечную жизнь, и учение Христа, как это достигнуть.
1Тим.1:3-6
3 Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
4 И не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере.
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 От чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 7:28 am
Кид, вы не правы, надо стремиться исполнять по возможности ВСЕ, что написано в писании. Другое дело, что Анвар зря считает ученье ПЦ о Деве Марии пустословием. Однако, он прав в том, что за НЕПОЧИТАНИЕ Девы Марии в ад его не отправят. Отсюда такая смелость и дерзость, но Бог с хитрыми по хитрому поступает. Мой тезис таков: утверждать, что исполняй только Библию и будешь спасен - СВЕРХЗАКОННИЧЕСТВО.
Последний раз редактировалось: Анатолий (Ср Июл 27, 2005 7:32 am), всего редактировалось 1 раз
... вечность - не в букве - а в любви, которой надо учиться - читать книгу и учиться любви у Христа... Библия - это не просто учение - это свидетельсво любви, которая нам явлена через Иисуса Христа! Он победил грех любовью а не законом!!! А раз он победил Грех то и нам он заповедовал быть таким же совершенным как и он сам - т.е. стремиться этот грех победить - и научиться любви...
Согласен.
Цитата:
Так теперь скажите мне Что такое Церковь Христа???????????????????????????????????????????????
В моем понимании Церковь Христа – это люди, объединенные Его верой.
Не нужно быть прозорливцем, чтобы понять, что вышеназванная ассоциация есть антихристианское образование, поставившее своей целью сокращение численности населения и разрушение семьи в России. Планирование семьи сродни "планированию" численности славян на оккупированных территориях, осуществлявшемуся германским руководством во время второй мировой войны, а также "планированию" целых народов и слоев населения при советской власти
.
Меня такие выпады просто пугают . Получается , что работают там не НАШИ РОССИЙСКИЕ врачи , а некие наймиты врагов России ... Мы с женой пользовались услугами такого центра - можем только спасибо сказать .
Ну и тд.. Много там ещё странностей . Даже Онана там приплели , как доказательство недопустимости противозач. средств , хотя понятно , что убил его Бог не за это . Нельзя же так Писание за уши притягивать . Понятно , когда так тут Глазнаямаз поступал http://reveal.ru/ftopic600-0-asc-0.html , но когда правосл. свящ. так поступает - ???
Ну то, что подобно скотам - очевидно, потому как человек - животное. Вопрос, плохо это или хорошо? Лучше для человека было бы выделяться как-то от животных. Но мы несем наказание за Адама, поэтому периодически женатые (как бы они не были духовны) убеждаются в том, что и они - животные.
Фу самый прекрасный и сильный инстинкт в человеке превратить в грязь и наказание.... Секс - прекрасен и "божественен" по своей природе, свести все до животного уровня - может только тот кто и есть животное - и твой удел жить в грязи....
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 1:04 pm
А почему например пожрать - не самый красивый инстинкт? "Диалоги о рыбалке" - прекрасный пример воспевания инкстинкта "найти-поймать-сожрать". А чем кулинарные шоу хуже конкурсов красоты?
RUNIX, А потому что если ты об этом так думаеш - то это для тебя так и есть... Хочеш жить грязи - живи и радуйся потому что от секса ты отказываться не собираешся вроде.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
