Когда в Библии говорится о братьях Иисуса, то имеются в виду дети Иосифа. Ведь у Иосифа уже были дети до того, как он взял в жены Марию.
KID, хочется конкретнее, на чем это учение построено?
Анвар, вот Вам ссылочка на http://www.wco.ru/biblio/, там нажмете на кнопочку "Богословие", в списке книг ищите
Святителя Игнатия Брянчанинова
Изложение учения Православной церкви о Божией Матери
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 7:54 am
Кид, я прочитал и поражен. Хотя человеческий грех даже при внимательном материалистическом воззрении непригляден, но духовный взгляд на наше бытие - просто ужасная картина! Я всегда считал, что совершенная семья - образец духовности, однако, сейчас я так думать перестал. Честно говоря, для меня разрешилось "ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег". Т.е. Иисус как бы обвиняет людей в этих казалось бы хороших делах. Уж лучше бы человеку не родиться
Конечно, Иисус пришел не для того, чтобы обвинять и судить, а чтобы спасти. Но поскольку Его приход показал истинное (духовное) положение вещей и путь к спасению, то непринятие этого пути вызывает на человека страшное осуждение.
KID, Библия - самодостаточная книга. Все, написанное в ней, связано и одно проистекает из другого. Делать выводы о событиях, описанных в Библии, на основании других источников, неверно.
2Тим.3:16-17
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 Да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
Откр.22:18
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
А вообще мне даже такого в голову никогда не приходило - думать, что у Марии еще были какие-то еще дети...
А чего б ей не рожать то ? Здоровая женщина , Иосиф тоже в поряде . И не помню я в Библии указаний на то , что Иосиф БЫЛ женат до Марии . Или жён у него было более , чем одна .
Цитата:
Кроме того, что я уже написала, просто вдуматься: раз уж Марию называют непорочной девой - то стали бы ее так называть - если б у у нее были еще дети.
Конечно стали . Вы думаете , при родах Иисуса её девство сохранилось ? Если - да , почему б ему не сохраниться при последующих родах ? Да и что плохого то в родах ? Чего не праведного перед Богом ?
Цитата:
Когда же они были там, наступило время родить Ей;
7 и родила Сына своего Первенца
Обратите внимание на слово "Первенца ", если он единственный , то какой же он Первенец ? Он Единственнец . Наличие других детей НИСКОЛЬКО не умиляет достоинства Марии. Потом - указаний не прикасаться к Марии после Иисуса Иосифу никто не давал . ИМХО, я такого в Библии не видел .
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 9:42 am
Витус, а вот мне УЖЕ не смешно! Только задумайтесь: имея вечную жизнь, человеку нужно иметь очень веские основания, чтобы родить ребенка. Вообще, глядя с позиции вечности (точка зрения Бога) человек весьма ущербен, суетлив и не в меру тороплив, поскольку всегда ходит под страхом смерти. Поэтому духовный смысл сохранить девственность ЕСТЬ!
Витус, а вот мне УЖЕ не смешно! Только задумайтесь: имея вечную жизнь, человеку нужно иметь очень веские основания, чтобы родить ребенка. Вообще, глядя с позиции вечности (точка зрения Бога) человек весьма ущербен, суетлив и не в меру тороплив, поскольку всегда ходит под страхом смерти. Поэтому духовный смысл сохранить девственность ЕСТЬ!
Ну извините нас таких пересмешников, "святотатствующих". Для Вас есть форумы и посерьезнее - например Кураев.ру.
St.Vitus, Yan, Ваше мнение мне совершенно понятно - и оно совершенно протестантское ))) - что тут поделать - мы по-разному с Вами воприняли учение Христа... Вы с более рационалистической точки зрения, я же доверилась Православному учению - и меня оно и убеждает и вдохновляет... Если Вы прочтете статью, ссылку на которую я Вам дала - то Вы хотя бы ознакомитесь с православной точкой зрения на этот вопрос... Там Вы в том числе найдете ответ на Ваши доводы...
Да уж, Вы меня озадачили, ребята... А еще тут кто-то пытался утвреждать на форуме, что ЦХ - это не еретическое учение :Р
Анвар, а насчет самодостаточности Библии - мммм - ну что тут скажешь... опять все тоже самое... Откуда, по Вашему мнению такая самодостаточная книга взялась??? С неба упала уже в написанном варианте??? Вам не приходило в голову что текст Библии формировался одновременно с христианским учением, и те люди, которые составляли Библию были и апологетами христианского учения... Почему Вы так смело вырывается Библию из общего контекста и истории и вообще всякой логики???
А насчет того, что делать выводы о Библии на основаниидругих источников - неверно... ммм - да я согласна - если этот источник - Анвар )))
Вы как заучили, что Библия - самодостаточная книга - и все тут...
Да самодостаточная по сравнению со всеми другими нехристиаскими откровениями и философскими построениями...
Однако ведь Вы согласны, что не все, скажем практические моменты жизни отражены в Библии - ну к примеру там про такбак и тяжелую музыку ничего не сказано, или про СПИД.... Однако мы все же можем делать оценки тому или иному явлению, основываемся на Библии. Библия в соответствии с православными представлениями - Богодухновенное произведение, и смысл этой богодухновенности заключается в том, что Святой Дух действует все время... а нетолько в тот, момент немного подействовал, когда книга составлялась... Он действует в том числе таким образом, что раскрывает смысл того, что написано в Библии... Все православное вероучение, если отойти от узкой протестантской точки зрения, которой Вы придерживаетесь.... это разъяснение и поучение, и помощь... Вот скажем Вы прочитали кусочек Библии и идете к своим товарищам, чтобы они Вам его разъяснили и показали, что же тут имелось в виду... Так и тут... Только толкователи в данном случае не отдельные ребята, которые вдруг поверили в Христа, а святые, духовно опытные люди, через которых Бог себя являет... Но это долгая беседа...
Последний раз редактировалось: KID (Вт Июл 26, 2005 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Да уж, Вы меня озадачили, ребята... А еще тут кто-то пытался утвреждать на форуме, что ЦХ - это не еретическое учение :Р
Протестую, в НЛП - это считается недозволенным, иными словами - еретическим прийомом. Следовательно вы еретик от православия :Р
ОBriаn, Вы наверное не туда зашли - это не форму учеников ... Тут, насколько я поняла, предоставляется определенная свобода для выражения своей точки зрения... К тому же, я в качестве размышления это сказала - тут просто один из участников утверждал, что учение ЦХ по его данным полностью соответствует поставновлениям Соборов и Христианскому учению
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 2:00 pm
Витус, мне уже, к сожалению, не стать девственником (сынишке уже 3 года). Да и отказаться от секса тоже нельзя - опять же Библия против. Поэтому мы с вами, так сказать, выбрали - так выбрали... Вопрос в том что духовный смысл в монашестве и тем более в девственности Материи Иисуса есть. Убери его из своих убеждений и получишь дыру.
Да уж, Вы меня озадачили, ребята... А еще тут кто-то пытался утвреждать на форуме, что ЦХ - это не еретическое учение :Р
Протестую, в НЛП - это считается недозволенным, иными словами - еретическим прийомом. Следовательно вы еретик от православия :Р
ОBriаn, Вы наверное не туда зашли - это не форму учеников ... Тут, насколько я поняла, предоставляется определенная свобода для выражения своей точки зрения... К тому же, я в качестве размышления это сказала - тут просто один из участников утверждал, что учение ЦХ по его данным полностью соответствует поставновлениям Соборов и Христианскому учению
Дорогуша, это вы не туда зашла (эх свобода, так свобода!). Точку зрения выражайте - профанировать - иди на кураев.рю
Витус, мне уже, к сожалению, не стать девственником (сынишке уже 3 года). Да и отказаться от секса тоже нельзя - опять же Библия против. Поэтому мы с вами, так сказать, выбрали - так выбрали... Вопрос в том что духовный смысл в монашестве и тем более в девственности Материи Иисуса есть. Убери его из своих убеждений и получишь дыру.
Преизбыточно извиняюсь, что встряю. По-вашему - все православные монахи, грешат, не занимаясь сексом - ведь Библия против?
Или тогда - завяжите с этой пагубной привычкой!
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вт Июл 26, 2005 2:11 pm
Обрайн, что вы такой темный? Я женат и потому должен быть с женой, пока смерть не разлучит нас, надеюсь не скоро, поскольку нам еще надо ребеночка вырастить, а лучше двух. А монах - это по определению человек неженатый... далее объяснять не надо?
А я думал у него могла быть жена а ему мозг православные (Витус, подскажи как там?) промыли и сказали... Будь неженатый. ИБО!!!!
Шо - небіло таких ситуаций?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
... Тут, насколько я поняла, предоставляется определенная свобода для выражения своей точки зрения... К тому же, я в качестве размышления это сказала - тут просто один из участников утверждал, что учение ЦХ по его данным полностью соответствует поставновлениям Соборов и Христианскому учению