Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Май 25, 2006 10:18 am
Прочитал статью ссылка на которую содержится в заглавном посте. Задело так, что не мог пройти мимо. Статья, на мой взгляд, лицемерная, и вдобавок лукавая, так как маскирует лицемерие "заботой о молодежи". Самое концентрированное выражение лицемерия автора, содержит, наверно, фраза
Цитата:
Я думаю, что главной причиной этих разногласий является отсутствие в Библии ясного учения или постановления, относительно этой темы. Священное Писание не дает нам какого-то особого откровения по вопросу о свиданиях. Поэтому каждая церковь решает для себя, как учить молодежь или же другими словами, разрешать им ходить на свидания или нет. Как я уже сказал, по этому вопросу до сих пор ведутся дебаты и споры.
Священное писание устами Павла ясно высказывается на эту тему: идеал христианства - безбрачие. А те, кто вступили в брак, могут, не расторгая брака, осуществлять идеал безбрачия в форме воздержания друг от друга (на время или постоянно).
Теперь, поскольку безбрачие --- какие нафиг свидания? Зачем? Но автор заменяет учение Нов.Зав. (которое в вопросах брака кажется ему неясным) собственным деноминационным учением (применяя любопытную логику: раз "откровения от Бога" по данному вопросу нет, то решим вопрос САМИ - в точности как МакКин - тем самым приравняв свое мнение к откровению). Подоплека вопроса проста: "молодым христианам" (которые о хр-ве судят не по написанному в Нов.Зав. а по учению "своей церкви") хочется трахаться. Поэтому автор озабочен вопросом: как бы так устроить их вступление в брак, встречи и ухаживания, чтобы до брака они не могли переспать. Отсюда и обсуждение "Как правильно проводить свидания", с ерзанием на протяжении всей статьи вокруг да около сути дела. А если называть вещи своими именами, суть ясна: как проводить свидания так чтобы все было под контролем церкви и чтобы пары не трахались до законного брака. Только к новозаветному хр-ву это никакого отношения не имеет. Польза от обсуждения таких статей - разве что поупражняться в ханжестве.
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Чт Май 25, 2006 3:51 pm
[Священное писание устами Павла ясно высказывается на эту тему: идеал христианства - безбрачие. А те, кто вступили в брак, могут, не расторгая брака, осуществлять идеал безбрачия в форме воздержания друг от друга (на время или постоянно).
Скорее не идеал, а одна из форма существования ученика Иисуса - остаться безбрачным. Но эта форма, лучше скорее для Павла, и таких как он, кто сам избирает сию форму, и Павел нигде не учит, что это для всех идеал, как и Иисус ( Иисус тоже ведь был безбрачным ), нигде не учил, что лучше вообще не вступать в брак.
О браке же очень много учит закон ветхого завета, и насколько видим уважение Иисуса к ветхому завету, то то, что ИИсус не подкорректировал, то продолжает действовать.
По поводу свиданий - ясное и понятное учение можно где нить в песне песней найти.
Ну а если под свиданием понимается просто тусовка, то это просто встреча учеников, что тут особенного, и какое тут нужно учение, для просто встречи?
Есть учение о собраниях, в принципе оно вполне подойдет, есть учение о взаимоотношениях, о поведении, тоже вполне достаточно.
А вот действительно, всякие принципы поместных церквей о свиданиях - странность полная.........
Свидание - пока парень и девушка, не жених и невеста - это просто тусовка или собрание, пусть как хотят таки и называют!
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Май 26, 2006 10:36 am
sergo_grig писал(а):
Скорее не идеал, а одна из форма существования ученика Иисуса - остаться безбрачным. Но эта форма, лучше скорее для Павла, и таких как он, кто сам избирает сию форму, и Павел нигде не учит, что это для всех идеал, как и Иисус ( Иисус тоже ведь был безбрачным ), нигде не учил, что лучше вообще не вступать в брак.
1. Безбрачие как форма существования есть у всех людей без исключения - люди не рождаются в браке. Какое-то время они ведут холостую жизнь, ученики в том числе.
2. "Лучше для Павла и для таких как он" - для КАКИХ ТАКИХ КАК ОН? Чем же это Павел особенный? Не импотент, не кастрат, не гомик...
3. Павел учит что это идеал, а принимают этот идеал все ДЛЯ КОГО ОН ПО СИЛАМ.
4. Павел совершенно определенно учил что ЛУЧШЕ не вступать в брак, т.к. безбрачие имеет ценность более высокую чем брак. Но при этом добавлял, что ЛУЧШЕ быть в браке, чем разжигаться похотью.
sergo_grig писал(а):
О браке же очень много учит закон ветхого завета, и насколько видим уважение Иисуса к ветхому завету, то то, что ИИсус не подкорректировал, то продолжает действовать.
Тут совершенно не согласен, но возражать не буду во избежание ухода от темы.
sergo_grig писал(а):
По поводу свиданий - ясное и понятное учение можно где нить в песне песней найти.
Это называется притянуть за уши Песню песней к свиданиям. Песня песней описывает отношения жениха и невесты, т.е. тех кто уже решил (или за них решили), что заключат брак.
sergo_grig писал(а):
Ну а если под свиданием понимается просто тусовка, то это просто встреча учеников, что тут особенного, и какое тут нужно учение, для просто встречи?
Есть учение о собраниях, в принципе оно вполне подойдет, есть учение о взаимоотношениях, о поведении, тоже вполне достаточно.
В теме идет речь о свиданиях с эротической подоплекой. Как первичное знакомство с будущим сексуальным партнером. Не будь ханжой.
sergo_grig писал(а):
А вот действительно, всякие принципы поместных церквей о свиданиях - странность полная.........
Свидание - пока парень и девушка, не жених и невеста - это просто тусовка или собрание, пусть как хотят таки и называют!
Они то хотят сводобно тусоваться. Да церковь им не дает. Чтобы не дай боже не переспали. Тут только начни. Коготок увяз, всей птичке пропасть...
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Май 26, 2006 9:06 pm
Юрий или ты Писание как то не так изучаешь? Разве не видишь, что Павел написал :
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе. 8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Из сего отрывка ясно видно, что Павел говорит, мол советую, быть как я – не жениться, но мол не у всех есть такое дарование от Бога. А у Павла есть. Значит Павел в чем то особенный. Для Павла действительно имело ценность безбрачие, но мы живем по учению Иисуса, а Павел просто служитель у Иисуса, и никакого своего учения Павел не придумывал, просто советовал что то, но не требовал.
Если же посмотрим что Иисус говорит о браке и безбрачии :
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Тут Иисус явно говорит, что безбрачие не для всех учеников, но лишь для тех, у кого есть подобный дар и кто может это вместить.
Свидания среди учеников Иисуса не должны в принципе иметь эротической подоплеки. А то так можно эротическую подоплеку во все затолкать ( в собрания, в совместное изучение Писания, в беседы…….зачем? ).
По поводу не переспали : если ученики ( брат и сестра ) любят Бога и друг друга, то они не будут спать друг с другом до свадьбы……например я же не сплю с особенными сестрами.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Май 29, 2006 2:57 am
просто вы одно и тоже по 100 раз перетираете . Писать не чего . Уже писал 100 раз .
Что касается где видел, да больше половину резко женившихся, именно по этой причине женились ), про совету лидеров .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пн Май 29, 2006 3:05 am
блин страшная картина вырисовывается. все достигли идеала христианства и полное без брачие. нет никаких половых отношений. дети больше не рождаются. Вопрос: что будет с цивилизацией достигни она такого идеала? Выходит, что идеал этот зловредный, поскольку ведет к уничтожению цивилизации . Чет Бог ваш какой-то не доброжелательный ) или идеалы христианства с ним не связаны?
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Что касается где видел, да больше половину резко женившихся, именно по этой причине женились ), про совету лидеров .
Ну это не большинство, не все. Это раз. Потому резко женятся не так часто, как тебе хочется думать. Во-вторых, как ты сам говоришь даже из этих резких не все такие. А что там насчет лидеров? Ты хочешь сказать, что лидеры советовали жениться, зная об этом? или как?
Народ, вы че? Брак и секс в браке, в частности, придуманы самим Богом! То, что Павел там в Коринф писал, нельзя рассматривать в отрыве от исторического и т.п. контекста.
На счет Владивостока. Что-то я, Саня, таких случаев не упомню. Ты не сочиняешь ли?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Май 29, 2006 10:06 am
Натали писал(а):
Народ, вы че? Брак и секс в браке, в частности, придуманы самим Богом! То, что Павел там в Коринф писал, нельзя рассматривать в отрыве от исторического и т.п. контекста.
Брак -наверное, придуман Богом (только если его рассматривать не как социальный институт, а как таинтсво единения). А вот насчет секса, что он придуман Богом... ммм... Григорий Нисский и Максим Исповедник наверное не совсем бы согласились с этим мнением. Потому что по их воззрению секс - по крайней мере в том виде как он сейчас есть - предусмотрен в предвидении грехопадения... Согласно гипотезе Григория Нисского люди размножались бы совсем иным образом, не так как сейчас, если бы не было грехопадения. А Максим Исповедник говорил, что самая первая задача первых людей, к которой они были призваны в раю - преодоление оппозиции полов))) - а потом уже преодоление оппозиций рая и земли, затем - земли и физического неба, затем - вещественного мира и умопостигаемого (ангельского), так как человек есть стяжка того и другого, и наконец, тварного и Нетварного, "да будет Бог все во всем". Но самя первая оппозиция, которую надо преодолеть - это оппозиция полов. И для христиан, согласно Максиму, эта задача не отменена (правда я плохо представляю как можно преодолеть оппозицию полов в браке)
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Май 29, 2006 10:10 am
sergo_grig писал(а):
Юрий или ты Писание как то не так изучаешь?
Я писание вообще не изучаю. Ибо цитаты ничего не доказывают, поскольку сами нуждаются в доказательстве.
sergo_grig писал(а):
Если же посмотрим что Иисус говорит о браке и безбрачии :
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. 11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, 12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Тут Иисус явно говорит, что безбрачие не для всех учеников, но лишь для тех, у кого есть подобный дар и кто может это вместить.
Исус ни слова не сказал тут о браке и безбрачии. Ты вчитываешь в текст то, в чем убежден.
sergo_grig писал(а):
Свидания среди учеников Иисуса не должны в принципе иметь эротической подоплеки. А то так можно эротическую подоплеку во все затолкать ( в собрания, в совместное изучение Писания, в беседы…….зачем? ).
Я не знаю, куда ты хочешь затолкать эротическую подоплеку и где она, по-твоему, должна быть, но по факту она есть везде, где достаточно тесно общаются мужчины и женщины.
sergo_grig писал(а):
По поводу не переспали : если ученики ( брат и сестра ) любят Бога и друг друга, то они не будут спать друг с другом до свадьбы……например я же не сплю с особенными сестрами.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Май 29, 2006 10:23 am
Поэтому с православной точки зрения - безбрачие, действительно выше брака, хотя брак этим не бесчестится (есть даже анафемы на тех, кто хулит брачное соединение, высокомерно превозносясь своим акскетическим безбрачием над вступившими в брак).
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Ну да. Знали и женили такие пары. Ну во Владивостоке во всяком случае.
Погоди-ка, так советовали или знали об этом и всё? это разные вещи. Вот, видишь теперь еще выясняется что это во Владивостоке. Мало ли что там происходит, я проверить не могу, да и как выясняется всё не так как было изначально заявлено.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
вы это как эта с предствителем Бога разговариваете?
