RUNIX, Блин какая разниа что я понял ? Ты играеш в слова а смысл от этого не меняеться.... Для тебя это грязь - вот что важно - но грязь тебе приятна хе хе ....
Цитата:
Он и так понял - половой . Сильнее нет . Даже инстинкт самосохранения отдыхает .
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 1:51 pm
Анатолий писал(а):
Соответствует - не значит "следует", а значит "не противоречит". А вот мысль, что это Мария родила Христу братьев, противоречит ветхозаветной традиции, т.е. "не соответствует" Писанию. Здесь можно применить логику и решить, что если Мария не родила братьев Иисусу, то братья, которые все же были, - дети Иосифа. Возможно, тогда обратиться к другим документам помимо Библии, подтверждающим этот момент. А можно продолжать спорить...
Если у Иосифа были дети, то где они были в момент, когда Иосиф шел на перепись и жил в Египте?
Соответствует - не значит "следует", а значит "не противоречит". А вот мысль, что это Мария родила Христу братьев, противоречит ветхозаветной традиции, т.е. "не соответствует" Писанию. Здесь можно применить логику и решить, что если Мария не родила братьев Иисусу, то братья, которые все же были, - дети Иосифа. Возможно, тогда обратиться к другим документам помимо Библии, подтверждающим этот момент. А можно продолжать спорить...
Если у Иосифа были дети, то где они были в момент, когда Иосиф шел на перепись и жил в Египте?
хммм... Вам надо написать письмо самому Богу - чтобы он некоторые непонятные моменты в Библию добавил - например, имена и возраст братьев Иисуса )) и разъяснения о том, где они были, когда Иосиф шел на перепись и чем они занимались...
и чтобы написал в конце концов понятно: были ли у Марии еще дети или не было )))
Похоже, больше никто Вам уже в этом деле помочь не сможет...
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 5:19 pm
Тема была о ситуации "парень и девушка тет-а-тет ", а перешла в обсуждение учения ПЦ о Пресвятой Деве. По-моему все правильно. Важно насколько люди понимают свое предназначение и Его требования к чистоте своего сердца, чтобы исполнить свое предназначение. Когда жизнь бесцельна, то всякое может случиться; когда цель жизни материальна и осязаема, то что-то обязательно случиться; когда цель - вечная жизнь во Христе, то гарантированно ничего не случиться. Иосиф и Мария были весьма устремлены к Богу, поэтому между ними никаких кроме духовных отношений возникнуть не могло.
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 6:18 pm
KID писал(а):
и чтобы написал в конце концов понятно: были ли у Марии еще дети или не было )))
Похоже, больше никто Вам уже в этом деле помочь не сможет...
20 Но когда он помыслил это, — се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их. 22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: 23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог. 24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою, 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Кажется ясно и понятно, что Иосиф ( а Библию похоже Иосиф знал не хуже нас точно, ибо сказано - 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен ), зная пророчество – (23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, ), поступил верно пред Господом, и не имел с Марией каких либо отношений, до рождения Иисуса. И ясно сказано - 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца. Из этого отрывка сразу понятно, что в дальнейшем Иосиф жил с Марией, как с женой, и у них были совместные дети.
По какой то не очень понятной причине, Православные придумали, что мама Иисуса, сестра наша Мария, ( известно точно, из истории, что она была учеником Христа, да и из Писания это видно ), не имела физических отношений с мужем своим Иосифом, после рождения Иисуса, который был от Бога.
По поводу же того, что Мария была устремлена только к Богу…..она была прежде всего человек….она была 100 % ученик Иисуса, была предана Богу, но была человек. В принципе даже в чем то, была не всегда за Христа –
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них. 4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
Тут Мария просит Иисуса совершить «странное» чудо – дать вина, чтоб напоить уже пьяных людей еще больше. Врят ли, человек на 100 % с Богом который, думает о том, как кого то больше напоить. Иисус совершил сие чудо, мотивы Христа тут не совсем понятны……
32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. 33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои? 34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; 35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Тут вообще странно, что Мария, собрав всех своих детей, пришла к Иисусу, видимо забрать Иисуса, из того места, в котором Он сидел. Если бы у нее были иные намерения, то она бы сама села слушать Иисуса, поддерживала бы его этим. Иначе бы Иисус не сказал, что мама его и братья – слушающие его…..
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Ср Июл 27, 2005 6:48 pm
KID писал(а):
Не думаете же Вы, что положив перед Богом обет девства - после рождения Иисуса этот обет с нее автоматически снимался...
Хм…..обет Богу…..хм..Самсон был обещен Богу….но это никак не мешало ему иметь жен……Самуил, обещанный Богу, был женат….да и вообще, нигде в ветхом завете, не слышал, чтоб человек, обещанный Богу, должен обязательно оставаться одиноким. Исключение :
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах. 39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
Кажется ясно и понятно, что Иосиф ( а Библию похоже Иосиф знал не хуже нас точно, ибо сказано - 19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен ), зная пророчество – (23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, ), поступил верно пред Господом, и не имел с Марией каких либо отношений, до рождения Иисуса.
Нуууу ))) мда - а почему Вы решили, что Иосиф был уверен, что именно в Марии сбудется Писание
Допустим, Писание и пророчества... но откуда он мог знать, что именно от Марии родится Иисус??? А?
Ведь до этого к нему Ангел не приходил... Давайте внимательно и ЦЕЛИКОМ прочитаем отрывок из Библии:
"Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее." То, что тут написано, что он был праведен перед Господом означает, что он исполнял Закон Моисея... И когда он узнал, что Мария беременная - хотел ее отпустить в соответствии с законом... Потому что он не знал ее - и подумал, что она от кого-то там забеременела... Читаем дальше:
"Но когда он помыслил это,- се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; 21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."
Т.е. - вот не надо Библию разбавлять своими собственными интерпретациями, правда...
Цитата:
И ясно сказано - 25 и не знал Ее. [Как] наконец Она родила Сына Своего первенца. Из этого отрывка сразу понятно, что в дальнейшем Иосиф жил с Марией, как с женой, и у них были совместные дети.
Как это из этого отрывка Вам срвзу стало все понятно????? Там ведь не написано - "и познал ее...как только она родила ему первенца". Вы вообще читали Ветхий завет, там особое внимание уделяется Первенцам... потому что в соответствии с прочествами именно от Девы и именно Первенцем должен был родится Мессия... И вот в этих словах подтверждаются слова пророчеств. Тут говорится - что вот - Исисус был Первенцем. А Иосиф не знал Марию... не знал!!!
Цитата:
По какой то не очень понятной причине, Православные придумали, что мама Иисуса, сестра наша Мария, ( известно точно, из истории, что она была учеником Христа, да и из Писания это видно )
sergo_grig, Вы что - Дена Брауна почитали )))))...
Цитата:
Тут Мария просит Иисуса совершить «странное» чудо – дать вина, чтоб напоить уже пьяных людей еще больше. Врят ли, человек на 100 % с Богом который, думает о том, как кого то больше напоить. Иисус совершил сие чудо, мотивы Христа тут не совсем понятны
МММ - никто не говорит, что Божья Матерь - это одно и то же что и Бог - она действительно была, как Вы верно подметили - человеком!!! И не была избавлена все-таки от человеческих каких-то недостатков и многое видела "гадательно, как сквозь мутное стекло"... но все же было в ней что-то такое, что позволило Православным - почитать ее больше Серафимов И херувимов... которые вообще безргешны по своей природе. И это что-то - это стремление быть с Богом!!! И чистота ее - ее девство... ведь, Вы же должны понять - что рождение Христа - это таинственное рождение!!!!!!!!!!!!!! А не просто исполнение пророчеств. И не мог Бог избрать для этого лишь бы каку девушку - а избрал именно вот такую как Мария - непорочную - и именно она сподобилась родить Бога... Зачем ей еще дети..
Да что тут говорить - В меня убеждаете еще раз и еще... что Вы слишком формально относитесь к Библии... как же Вы научитесь (((( от нее... если такие самые простые вещи воспринимаете, не как Христиане - а как ... как чуть ли не атеисты и вообще хулители Церкви...
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 8:31 am
Кид, позиция протестантов изложена выше: только Библия есть духовная истина, все остальное избыточно, значит лишнее и, вообще, "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей." Так к чему споры?
А может ли девушак пригласить своего парня на свидание?
Ответ, может, а вот согласится ли парень...смотря какой парень, приглашен какой девушкой.....все просто...а вообще становится все вернее поговорка...что посмеешь, то и.........
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 2:35 pm
St.Vitus, эт ж переделка известной песни
ты предупредил слабонервных -- удалять не буду.
пс. чо-то у нас тема о геях в 3й(?) раз уже. Фрейд где-то рядом
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Ладно, не будем спорить, смысла нет, на небесах у Бога спросим........
угу... Да чего-то задела меня эта тема...
Цитата:
Кид, позиция протестантов изложена выше: только Библия есть духовная истина, все остальное избыточно, значит лишнее и, вообще, "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей." Так к чему споры?
ммм - это ведь цитата из Откровения.... Тут конкретно сказано именно про книгу Откровения, что именно к этой книге нельзя ничего добавить и нельзя слова из нее выкинуть, что нельзя эти ПРОРОЧЕСТВА по своему переделывать... - это во-первых...
А во-вторых, ведь не только Библия - поучает и наставляет и показывает путь... есть еще - самое главное личный опыт... и опыт других людей - в конце концов - т.е. ну я просто не могу понять как можно так относиться к Библии... как будто - это методическое пособие ... (((
Это я с Вами не спорю))) - а просто высказываюсь... ((( ..эх
Тут конкретно сказано именно про книгу Откровения, что именно к этой книге нельзя ничего добавить и нельзя слова из нее выкинуть, что нельзя эти ПРОРОЧЕСТВА по своему переделывать
KID, книга Откровение по Богодухновенности ничем не отличается от других книг Библии, и является неотъемлемой её частью. Поэтому нельзя добавлять или убавлять ничего из написанного во всех книгах Библии.
Притчи 30:5-6
5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пт Июл 29, 2005 8:22 pm
KID писал(а):
есть еще - самое главное личный опыт... и опыт других людей - в конце концов - т.е. ну я просто не могу понять как можно так относиться к Библии... как будто - это методическое пособие ... (((
В принципе, а чем Писание не методическое пособие, которое нам дал Бог? мы же ученики, вот у нас и есть учебник, на основе которого мы учимся. Учит нас Иисус, Он же, в соавторстве с апостолами и другими братьями, написал часть учебника - новый завет!
А по поводу опыта......опыт всякий бывает....поэтому основа все же, слово Бога, а опыт, полученный на основании жизни по слову Бога, очень важен и стоит его иметь в виду, но слово Бога важнее!
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 5:45 am
Библия не есть методическое пособие - она есть учение о спасение. Библия учит верить, а ученики думают, что там описан алгоритм действий "ученика" благодаря которому можно достичь спасения. Это и есть главное законничество МЦХ, которое к праведности привести не может.
Зарегистрирован: Sep 27, 2003
Сообщения: 425
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пн Авг 01, 2005 7:10 am
Анатолий писал(а):
Библия не есть методическое пособие - она есть учение о спасение. Библия учит верить, а ученики думают, что там описан алгоритм действий "ученика" благодаря которому можно достичь спасения. Это и есть главное законничество МЦХ, которое к праведности привести не может.
Учение о спасении, методическое пособие о спасении? Не одно ли и то же? Или слова, Иисус через Писание оставил для нас учение, которое приводит к спасению, и слова - Иисус для нас оставил Библию, которая есть его методичка, где написано учение, следуя которому мы можем спастись, не синонимы ли?
Верить, это ли не делать? Сейчас я на работе, и нет у меня тут электронной версии Библии. А то бы отрывки привел.
А проще всего, взять и посмотреть, а чем было Писание для ИИсуса, и что вообще есть Писание? Ведь не писание спасает, а Бог!
Учение о спасении, методическое пособие о спасении? Не одно ли и то же? Или слова, Иисус через Писание оставил для нас учение, которое приводит к спасению, и слова - Иисус для нас оставил Библию, которая есть его методичка, где написано учение, следуя которому мы можем спастись, не синонимы ли?
Нет - не одно и то же... Учение - это как бы теория спасения... А методичка - это то, где описана последовательность дейсвтий, которые приводят ко спасению... Учение, безусловно, включает в себя такую "методичку"... но оно гораздо шире и ней никак не сводится... Это, понимаете, не пошаговый алгортм действий, а глубокое богодухновенное Произведение - в котором только есть некоторые указания, причем часто не в конкретной а в иносказательной форме... Вы ведь на это обращали внимание... Если бы Бог хотел для нас придумать алгоритм действий - то он лишил бы нас... свободы. Вы это понимаете? Он дал нам заповеди... но какие это заповеди!!!!!!!!!!!!!! Это не простой свод запретов -
эти заповеди должны быть опытно прочувствованы - эти заповеди говорят нам о любви - но почувствовать эту любовь может только каждый человек сам - и Вы, по-моему, не совсем правы, когда говорите : "Верить - значит действовать" - Вера - это опыт!!!! Внутренний опыт встречи с Богом, а Библия, безусловно играет важную роль - но не с нее начинается общение с Богом, вернее не всегда с нее. Например лично я пришла к Библии сознательно далеко не сразу. Бог учит через все, и через Библию, и через общение с людьми, и через случайные - казалось бы совершенно иногда незначимые события... По сути - вся жизнь наша - это Библия... И нельзя - просто нельзя вырывать Священное Писание из общего контекста христианского учения и вообще из жизни.
Цитата:
Иисус для нас оставил Библию,
Иисус для нас оставил, прежде всего - самого себя!!! Тело Свое и Кровь свою - и в ней себя самого и свою любовь. ВОт что нам оставил Христос!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
