правильно ли я понял, ваше объяснение, что предлагаемые ДЗЕН методики позволяют человеческому сознанию избавиться от всякого восприятия, относительного человеку (т.е. относительного самому себе)?
Ну не совсем... но близко - дзен методики это в основном медитации + изучение самой идеи дзен(тоесть понимание) и поиск себя (разум должен быть готов - тоесть ты должен понимать что ты делаеш)
"Медитация - это состояние не-ума. Медитация - это состояние чистого сознания без содержания. Обычно наше сознание слишком переполнено чепухой, совсем как зеркало, покрытое пылью. Ум - постоянная толчея; движутся мысли, движутся желания, движутся воспоминания, движутся амбиции - это постоянная толчея! День приходит, день уходит. Даже когда вы спите, ум функционирует, он грезит. Это по-прежнему думание, это по-прежнему волнения и печали. Он готовится к следующему дню, продолжается подспудное приготовление. Такое состояние - не медитация. Как раз противоположное и есть медитация." - вот что об этом говорит Ошо Раджниш один из современных учитилей.
по поводу втыкания трубочек ничего не знаю
первый раз слушу такой бред...... но идея мне понравилась лучше правда куда-нибудь еше воткнуть например в поппинс
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 24, 2005 1:58 pm
Mellcorn
Цитата:
по поводу втыкания трубочек ничего не знаю
...но идея мне понравилась лучше правда куда-нибудь еше воткнуть например в поппинс
в попинс говорите ?! На чтож вы их обрекаете? - в такой ответственный момент сознанием выстреливать !
Цитата:
Цитата:
правильно ли я понял, ваше объяснение, что предлагаемые ДЗЕН методики позволяют человеческому сознанию избавиться от всякого восприятия, относительного человеку (т.е. относительного самому себе)?
Ну не совсем... но близко - дзен методики это в основном медитации + изучение самой идеи дзен(тоесть понимание) и поиск себя (разум должен быть готов - тоесть ты должен понимать что ты делаеш)
"Медитация - это состояние не-ума. Медитация - это состояние чистого сознания без содержания.
Т.е. избавиться не только от восприятия относительного человеку но и от восприятия относительного всему - миру, жизни, смерти, чувствам и т.д. да?
Т.е. иллиюзия и весь мир и сам человек, да?
Не иллюзия лишь чистое сознание, да?
И тогда поиск себя заключается в сведении всего своего восприятия к чистому сознанию, к состоянию не-ума, да?
_________________ простите за превратное понимание
Ну вот для меня например, весь это Дзен буддизм и иже с ним... что-то весьма далкое и непроверенное... Ну да, где-то там, за горизонтом, есть что-то такое... Но то, что Вы тут рассказываете - это просто сказка... понимаете - Звучит все, конечно, интригующе - и многообещающе ... Но не более того. Я говорю потому, что прежде чем прийти к Православию - я увлекалась вот какими-то такими трансцендентными методиками и экспериментами с сознанием... И Вы знаете ))) - это очень чревато для меня оказалось )). В какой-то момент я просто поняла, что мне страшно... Все время страшно (а ведь мне казалось, что все наоборот круто)))
Как Вы думаете почему так?
Хорошо, если разговоры типа "Жизнь - это иллюзия и обман" вместе с обсуждением инопланетян ограничиваются кухней ... А если человек попадается восприимчивый - то что может с ним произойти, когда у него нет никакого критерия по жизни??????????? Кроме поэтической неуловимой свободы фантанирующего иилюзиями сознания....
Понятно - что то, что мы можем видеть - это только маленькая часть всего, что есть на самом деле... Но для того, чтобы заглянуть в Тот мир - нужен соответствующий духовный опыт, который приобретается здесь!!! В совершенно конкретных ситуациях по совершенно конкрретным правилам...Это путь не рабства, как Вам, очевидно, кажется, это наоборот путь к свободе. Ну да чего я тут говорю, собственно. Если Вы изначально - на основе своего опыта настроены негативно, то, я полагаю, что я зря все это написала
Ты будеш смеяться но я не знаю По идее это то что ты познаеш находясь в этом состоянии... Достижение состояния будды - просветление - но я не знаю что это.
могу привести то что об этом пишет Ошо
"Человек, который стал просветленным, - тот, кто поз-нал, кто он есть, кто встретился с собой лицом к лицу, - не имеет масок, не имеет характера, не имеет правил, которым надлежит следовать. Во всем этом нет необходимости, потому что в каждый момент его сознание здесь, а из его сознания вытекают все его действия.
Просветленный человек - это пустота. Из чего состоит пустота? В ней нет никаких составляющих, потому она и называется пустотой. Просветленный человек не имеет ха-рактера.
Позвольте мне повторить это: просветленный человек совсем не имеет характера. Он живет от момента к моменту. Он не соответствует никакому характеру, вокруг него нет никакой структуры. Характер - это структура, характер - это броня. Просветленный человек не имеет никакого характера. Я бы сказал, что он является бесхарактерным.
Попробуйте понять меня - это потому, что у него отсутствует структурированное сознание. Он имеет созна-ние, но структура этого сознания отброшена. Он не является ни индусом, ни мусульманином, ни христианином. Он ни хороший, ни плохой, ни моральный, ни аморальный, ни то и ни это. Он просто есть. Вся двойственность исчезла. Вы не можете оценить его; вы не можете отнести его к какой-либо категории; вы не можете втиснуть его в какое-то подразделе-ние вашей логики. Он существует подобно пустоте - он есть ничто. И из этого ничто каждое мгновение - чудо, - потому что он функционирует без какой-либо брони вокруг себя, без какой-либо структуры. Он все время цветет"
P/S
Первый принцип дзен нельзя высказать если я скажу - то это будет мое понимание....... а не он сам.
Ну что Вы, действительно серьезно относитесь к его произведениям )))) Это ж типа нашего А. Аксенова "Я не колдун, я знахарь" (ИМXO - после прочтения парочки брошюр)
Ну просто, Вы тут так самоотверженно выступаете защитником Дзен, что ... весьма странным кажется, мне по крайней мере, что Вы приводите такие источники ... Я ничего не понимаю, если Ошо - это и есть авторитетный учитель Дзен... то)))) дзен-буддистом я точно никогда не стану ТОлько и всего.
Я ничего не понимаю, если Ошо - это и есть авторитетный учитель Дзен... то)))) дзен-буддистом я точно никогда не стану ТОлько и всего.
Нет я над вами умиляюсь прямо Тоесть тебе нужен авторитетный источник - должен тябя огорчить его нет - единственный кому ты должна доверят это твое Я тоесть себе. Линость учителя как таковая не имеет значения - важно понимание а не вера в то что он говорит.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Июн 24, 2005 6:18 pm
Mellcorn писал(а):
Цитата:
а что есть цель?
Ты будеш смеяться но я не знаю
Не, скорее, я бы посмеялся если бы сказал - знаю ... Но я конечно не для того чтобы посмеяться задавал вопрос... Да и твой ответ скорее как раз является ответом на вопрос, а не не ответом ...
А я вот тут приболель... уже как несколько дней... а тут еще на недельку отлучусь... вобщем спасибо за ответы и если Бог даст - до встречи... У меня еще не все интересные мне вопросы закончились ... - если вы не против, конечно
Кстати - то что Вы писали в своих мне сообщениях на мой взгляд хорошо отвечает на Вашу просьбу - пояснить на счет "метафизического самоубийства"... Как там с Вашей стороны Etherneta видится или нет?
Всего Вам самого доброго! гм.. ну или как там по ДЗЕНовски - Ничего ниВам никакого!
Успехов!
_________________ простите за превратное понимание
Беда в том что массам не нужна свобода.... Они не знают что с ней делать... Им нужна четкая и понятная цель и руководство... (все мировые религии стоят этом)
Вот для разнообразия материал по Дзен-буддизму - притчи. Основная цель заставить сознание мыслить вне привычной структуры и взглянуть на вещи и явления под другим углом.
http://ki-moscow.narod.ru/litra/hud/pritchi_chel/pritchi_chel_4.htm
Цитата:
ты меня вдохновил своим топиком на очень интересную идею .
Вот для разнообразия материал по Дзен-буддизму - притчи. Основная цель заставить сознание мыслить вне привычной структуры и взглянуть на вещи и явления под другим углом.
Почитала.
В школе бы это на меня произвело впечатление
Мне кажется, что дзен-буддизм похож на игру... ну да, вот есть же, например, игра в ассоциации ))) или в рифмы... так и тут - "посмотри на мир под другим углом" - игра для развития творческой фантазии... Похоже вообще на экзистенциализм, только с юмором (не знаю, правда можно ли этот циничный смех назвать юмором)... ну в любом случае забавно
Вот что вспомнилось вдруг ))
"Искусство выше любви.
Поэзия зрелых исканий.
Кто они - участники последнего парада?
Простые ребята, которые раньше всех
Достигли неба"....
Хе Хе не все так просто - то что ты прочитала не дзен - это не идея или посыл - это попытка передать образ мышления человека дзен. Но для меня дзен не игра это мой духовный поиск (путь, выбор, и тд).
Цитата:
В школе бы это на меня произвело впечатление
А на меня бы нет.... Я привел ссылку - эта подборка близка к моему пониманию. Еше раз повторюсь - дзен нельзя передать или объяснить логически.... Есть много разной литературы по дзен различных периодов человечества.... Но нигде нет четкой доктрины что надо делать или не делать и что есть дзен.... Я понимаю что хочеться четкой и понятной цели Может тебе понравиться учение Дао-Какао?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
