Нет я нигде этого не писал. Если я напишу это будет только мое представление о "реальности" "истине" называй как хочеш а не она сама.
KID:
Цитата:
И если немного пожить этой поэзией лунной - "крыша" точно поедет...))) Как у меня уже когда-то поехала...
да проще ни о чем не думать и усердно молиться бог за тебя все устроит. И с крышей проблем не будет.
Вера , бог, сатана, добро , зло, истинна, спасение и тд. не тяжело носить весь этот мусор ?
Ели бы не было страха смерти все эти понятия сразубы потеряли смысл.
… добро и зло мы сами придумали и поймали себя ловушку из которой ни вера ни философия не дают выхода. Нужно научиться мыслить иррационально и не делить мир на "черное и белое"
Цитата:
… цель дзен в том и состаит чтобы человек смог избавится от "иллюзий" и видить мир такаим какой он есть на самом деле.
Цитата:
Вера , бог, сатана, добро , зло, истинна, спасение и тд. не тяжело носить весь этот мусор ?
Человек не сможет научиться мыслить иррационально пока у него не будет полного осознания реальности (того, что в действительности существует). Достигнуть это возможно только придя к совершенству. Без этого цель дзен недостижима. Для этого и существует вера.
Нет я нигде этого не писал. Если я напишу это будет только мое представление о "реальности" "истине" называй как хочеш а не она сама.
Mellcorn, не пойму, как и зачем с такими убеждениями вы продолжаете описывать то, что надо делать, что есть цель дзен и т.п. Вы видели мир "таким как он есть"? Вы видели хоть одного такого человека? Того, кто "увидел луну"?
По поводу сказки: мне кажется, что видение луны возникает в сознании просто, как результат удара в челюсть... Знаете, такие бывают круги перед глазами. Можно вполне посчитать луной
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 10:40 am
Mellcorn писал(а):
МишаКузьмичев - поясни свою мысль про метафизическое самоубийство и православной парадигмы - не догнал
Гость с юга:
Цитата:
Значит, что-то всё же есть? Реально, абсолютно существует?
Безусловно но это за гранью того что можно описать словами.
Это можно только увидеть самому - в этом и есть идея дзен.
Позвольте мне пояснить подобным же образом - это на грани и моими словами не описать.
PS а вообще - мой ответ был обращен Гостю с Юга с надеждой что он - "догонит"... Потому что мы вроде уже немного подобных вопросов касались и вроде бы местами догоняли друг друга ... Это не значит что я против Ваших вопросов - конечно нет, это же форум... Просто подобной надеждой на догоняние в Вашем отношении, Mellcorn, я себя не обнадеживал...
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:13 am
Mellcorn писал(а):
Чеpез две тысячи лет кто-то читает лyнное евангелие и тяжело вздыхает:
"А толкy-то, - дyмает он. - В те вpемена Учитель был pядом и всегда мог
дать тебе по зyбам в нyжный момент. Hекотоpые, пpавда, yтвеpждают, что
одной книги достаточно и что они собственными глазами видят Лyнy каждyю
ночь, но комy можно веpить в наше вpемя? А, может, и вообще - сказки все
это, вот чего я вам скажy...
...сколько томов "Лунного Евангелия" вас окружает ? Кем написаны ? Как прочитаны ?
Вот дзенская сказка (нарыл в инете)
Сложилось ощущение что сказка имеет полемический характер против протестантизма...
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:17 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
избавиться от страха смерти?
По-моему, невозможно. Разве что в патологических случаях. Можно только трансформировать его во что-то другое.
Давай, подождем что ответит Mellcorn от имени дзен-будизма.. Может он скажет что надо избавляться и что есть путь и что продвинутые на этом пути дзен-будисты свидетельствуют что смогли избавиться.. А может скажет что не надо и что предлагается что-то другое...
А про метафизическое самоубийство было догоняемо?
_________________ простите за превратное понимание
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июн 16, 2005 11:27 am
Гость с юга писал(а):
Цитата:
А про метафизическое самоубийство было догоняемо?
На подсознательном уровне
Да-а - ну чем Вам ни дзен ?! ... Ты это... самое... - смотри за собой, будь осторожен а то ишь что выдумал - подсознательно, понимаешь ли
шутка, глупого Мишутки... Все простите пожалуйста...
_________________ простите за превратное понимание
Человек не сможет научиться мыслить иррационально пока у него не будет полного осознания реальности (того, что в действительности существует). Достигнуть это возможно только придя к совершенству. Без этого цель дзен недостижима. Для этого и существует вера.
Уважаемый - иррациональное мышление - мышление на уровне подсознаня, инстинктов вне привычной логики. Только один из методов познания не более того. Вера для этого не нужна, так как обрантная сторана веры - неверие, а дзен нужно понять почувствовать нужно сомневаться - сомнеия это хорошо это правильно ето часть работы нашего сознания не нужно подавлять их.
Христьянин вечно сомневается в своей вере находиться в состоянии борьбы с неверием и церкоь учит нас не сомневаться.....
Вера - это только периферия для центра, называемого сомнением. Поскольку имеется сомнение, вы создаете веру.
Веруйте в Бога, и немедленно входит неверие. Веруйте в жизнь после смерти, и возникает неверие. Пытаетесь верой заглышить свои сомнения. А сомнения очень важны для нашего развития. Они важная часть дзен.
МишаКузьмичев
Цитата:
Так что же делать? - избавиться от страха смерти?
Нет смерть это часть жизни, страх смерти это страх того что мы не можем понять, часть нашего сознания, нужно принять ее как часть жзни очень важную часть. Просветленный не делит мир на жизнь и смерть для него они не делимы часть одного целого. Наше сознание (внутренние я, будда) не рождаеться и не умирает оно вечно
а смерть только иллюзия. Но в это не нужно верить - нужно понять. Как толко мы начинаем делить наше сушествование на жизнь и смерть возникает страх.
- Как можно войти в воду и не утонуть; как можно войти в огонь и не обжечься? - спросил у Хофуку монах.
- Если бы это был водогонь, ты бы утонул или обжёгся?
(Смысл этого оригинального ответа в том, что мы горим или тонем, потому что отличаем огонь от воды. Мы умираем, потому что отличаем жизнь от смерти.)
Короче в дзен нужно понять что вся всленная и ты и все события одно целое и твоя смерть это тоже ты как и твоя жизнь.
p/s
Представь себе мир, где смерти не существует, где никто не умирает. Тогда вопрос "Что происходит после смерти?" станет бессмысленным, вопрос о рае и аде окажется несуразным. Разве Бог может быть выше того, кто обрел вечность? Сегодня же Бог представляет вечную жизнь, а ты - лишь маленький эпизод жизни, мыльный пузырь; через мгновение тебя уже не будет.
Религия имеет некую ценность только благодаря смерти. Если бы смерти не было, то о религии никто бы даже и не вспомнил. Человека подталкивает к религиозности не жизнь, нет - быть религиозным его заставляет смерть. Именно она подталкивает его к поиску того, что останется живым после смерти. Но религия - не решает проблемму она только прячет истинну заменяет понятия и вера тут приходит на помощь - не сомневайся верь и страха не будет. А он все равно остаеться и человек становиться рабом иллюзий.
Здравствуйте, Mellcorn.
Ваш интересный диалог увлёк и меня. Ничего если я встряну?
Прежде всего о притче про луну. Притча абсолютно православна по своей сути. Возможно это и дзен, но совпадение с православным миропониманием - поразительно. Хочется указать только на одну вещь - эта притча по-умолчанию воспринимает существование Луны как неоспоримый факт. Фактически - вера в наличие объекта познания (или созерцаеия) - идёт по умолчанию. Ведь почему люди не смотрели на небо? Потому что НЕ ВЕРИЛИ, что там есть Луна, или в данном случае ВЕРИЛИ, что Луна есть в книжках. Пусть даже и очень уважаемых.
[quote="Mellcorn"]
Цитата:
Уважаемый - иррациональное мышление - мышление на уровне подсознаня, инстинктов вне привычной логики. Только один из методов познания не более того. Вера для этого не нужна, так как обрантная сторана веры - неверие, а дзен нужно понять почувствовать нужно сомневаться - сомнеия это хорошо это правильно ето часть работы нашего сознания не нужно подавлять их.
Христьянин вечно сомневается в своей вере находиться в состоянии борьбы с неверием и церкоь учит нас не сомневаться.....
Вера - это только периферия для центра, называемого сомнением. Поскольку имеется сомнение, вы создаете веру.
Веруйте в Бога, и немедленно входит неверие. Веруйте в жизнь после смерти, и возникает неверие. Пытаетесь верой заглышить свои сомнения. А сомнения очень важны для нашего развития. Они важная часть дзен.
Уважаемый Mellcorn, мне кажется Вы немного поверхностно изучили христиан. Сомнение в существовании Бога - вещь КРАЙНЕ редкая в среде христиан. Более распространено сомнение в Его отношении к нам. Но вовсе не в самом Его существовании. Так что неверие в Вашем понимании - совсем не обязательная, и даже уникально редкая вещь. Каждому верующему в течение хотябы десятка лет подаётся множество доказательств того, что Бог - есть. Сомнения из этой области - почти исчезли - спросите у любого. Трудность только во взаимоотношениях.
Касаемо же сомнений - Церковь учит нас СОМНЕВАТЬСЯ. Безусловно не в существовании Бога или Его любви к нам, а сомневаться сильно и непрерывно в собственном перед Ним положении. Это называется апофатический подход. Всё, что можно понять, представить или как-то описать - уже не Бог. Единственное о Нём конкретное - неописуемость. Если кто-то говорит - я понял, что есть Бог - Церковь учит - ты ошибся.
Цитата:
Нет смерть это часть жизни, страх смерти это страх того что мы не можем понять, часть нашего сознания, нужно принять ее как часть жзни очень важную часть. Просветленный не делит мир на жизнь и смерть для него они не делимы часть одного целого.
Получается интересная вещь. Михаил спрашивает - что-же - избавиться от страха смерти? Вы отвечаете ему - НЕТ, и тут же начинаете описывать по сути метод избавления от страха смерти. "Её нужно принять как часть жизни". Что это - как не попытка смириться с ужасом? Смирившийся(он же - просветлённый) - не боится - и счастлив. Христианство учит иначе. Оно говорит - смерть - есть ошибка. Она страшна и ужасна. И НАДО её боятся. Новость в том, что приход Христа превратил отныне смерть в сон. Бояться больше не нужно НЕ ПОТОМУ, что смерть перестала быть страшной, а потому, что она - побеждена, превращена в иллюзию, в сон. Уже две тысячи лет смерть - лишь временное явление. Мы не будем смиряться с мыслью, что смерть - есть часть жизни. Мы постараемся понять, что смиряться больше не с чем. Смерть перестала быть истиной в последней инстанции - она однажды - не смогла удержать Господа. А значит и нас - больше не удержит. Поэтому страх нового опыта ("мытарства" и т п) - нас пугает. Но страха СМЕРТИ - как таковой - нет. Единственно - мы все просто не любим боли, и нам нравится жить. Но это лишь искушение. Ужаса смерти - нет, поэтому и описывать смерть как некую часть жизни - совсем нет смысла. Зачем?
С Уважением, Сергей.
Уважаемый - иррациональное мышление - мышление на уровне подсознаня, инстинктов вне привычной логики. Только один из методов познания не более того. Вера для этого не нужна
Суть не в определении слова «иррациональность», для этого существуют справочники, а в том, что пока человек имеет зависимость от тела, он не может воспринимать реальность объективно. Поэтому цель дзен может быть достигнута только при освобождении человека от зависимостей. Сам себя человек изменить не может. Измениться можно только с помощью Того, Кто тебя создал. Познать Его своими силами тоже невозможно. Для этого и существует вера.
Цитата:
так как обрантная сторана веры - неверие, а дзен нужно понять почувствовать нужно сомневаться - сомнеия это хорошо это правильно ето часть работы нашего сознания не нужно подавлять их.
Христьянин вечно сомневается в своей вере находиться в состоянии борьбы с неверием и церкоь учит нас не сомневаться.....
Понятие «христианин» - это как Христос. Христос никогда ни в чём не сомневается. Сомневающийся человек – это тот, кто еще не определился в своей вере.
Цитата:
Вера - это только периферия для центра, называемого сомнением. Поскольку имеется сомнение, вы создаете веру.
Веруйте в Бога, и немедленно входит неверие. Веруйте в жизнь после смерти, и возникает неверие. Пытаетесь верой заглышить свои сомнения.
Вера – это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. Человек веру не создает. Ее создает Бог. Человек же может только принять ее или нет.
Цитата:
А сомнения очень важны для нашего развития. Они важная часть дзен.
Сомневающийся человек не тверд в своем пути. Он не может развиваться, так как развитие определяет движение вперед. Чтобы сделать шаг вперед, надо опереться на что-то твердое.
Потому что НЕ ВЕРИЛИ, что там есть Луна, или в данном случае ВЕРИЛИ, что Луна есть в книжках. Пусть даже и очень уважаемых.
Да они верили что есть луна - только это они и делали ВЕРИЛИ или не ВЕРИЛИ, они верят но не хотят видеть потому что когда ты видиш что-то тебе не нужно верить в это. (каждый может видеть здесь в этой сказке все что ему хочеться)
Цитата:
Всё, что можно понять, представить или как-то описать - уже не Бог. Единственное о Нём конкретное - неописуемость. Если кто-то говорит - я понял, что есть Бог - Церковь учит - ты ошибся
Ага зато точно знает что он от вас хочет А если ты не согласен - грешник в ад его индуизм, христьянство, масульманство и тд все они точно знают как ТЫ должен себя вести (более того как думать) чтобы не попасть в ад в индуизме даже не один ад а целых 7 или болше....
Цитата:
Вы отвечаете ему - НЕТ, и тут же начинаете описывать по сути метод избавления от страха смерти. "Её нужно принять как часть жизни". Что это - как не попытка смириться с ужасом? Смирившийся(он же - просветлённый) - не боится - и счастлив. Христианство учит иначе.
Сакажи тебе надо смиряться с заходом и восходом солнца, течением реки, пением птиц? Или ВЕРИТЬ в это? Тебя сильно волнуют эти явления ? Кода ты ВИДЕШ они перестают тебя волновать. Так же и смерть для просветленного сазнания - она часть жизни, часть его, часть вселенной. Кстати я предлагаю МЕТОД и его можно ипользовать или не использовать но сказать работает или нет можно только испытав.
Все что ты говориш дальше основывется не на понимании а на вере - так тобой любовно созданной иллюзии. Тебе остаеться только смиряться или не смиряться, верить в иллюзорнось или не верить - и так постоянно.....только одно - верить, верить, выдумывать и верить и так постоянно. Верить в "луну" но так никогда ее и не видеть.
Анвар:
Цитата:
а в том, что пока человек имеет зависимость от тела, он не может воспринимать реальность объективно. Поэтому цель дзен может быть достигнута только при освобождении человека от зависимостей. Сам себя человек изменить не может. Измениться можно только с помощью Того, Кто тебя создал. Познать Его своими силами тоже невозможно. Для этого и существует вера.
Абсурд хотя логически вроде все правильно
1- цель дзен состояние будды - просветление, прозрение и тд. только наборот - сначала ето состояние а потом избавление от зависимостей
2- человек может изменить себя сам - более того только он это и может
3- когда ты не можеш познать бога своими силами - то тебе нужна вера в НЕГО - я его слепила из того что было ну, а то что получилось в то и поверим (так работает твое сознание ты вериш в свое представление о нем) - продолжай в том же духе.....
Цитата:
Христос никогда ни в чём не сомневается
Ух какой фанатичный малый
Если бы мы слушали попов и не в чем не сомневались то до сих пор были бы в каменном веке Науку и исскуство двигают те кто привык все ставить под сомнение..... Фанатики способны только к ражгиганию недовольства и нетерпимости а дай им власть такого наворотят - фраза "кто не со мной тот против меня" чего стоит а кому не понравилась его "истинна" всех в ад падонков ....... нет прямо смех берет.
Цитата:
Человек веру не создает. Ее создает Бог. Человек же может только принять ее или нет.
И сколько верований, религий, учений создал твой бог ? И каждое самое правильное ..... Выбирай на вкус. Попы сначало придумывают болезнь а потом продают от нее лекарство .... а болезнь эта осознание чувства вины и греха - конечно ВЫ все виноваты перед
богом и они попы расскажут вам как получить спасение
В общем я вижу что у верующих нет аргументов в пользу своей веры - кроме утверждений основанных на собственных иллюзиях (вере).
Но вам они кажуться такими правитьными продолжаем верить в луну.....
P/S
Удачи в вашем самообмане.
Священник, приехавший в маленькую деревню, спросил у мальчика, как попасть в церковь, где он будет читать проповедь вечером. После того, как мальчик показал ему дорогу, священник сказал:
- Приходи сегодня вечером и приводи всех своих друзей!
- Зачем? - спросил мальчик.
- Потому что я буду рассказывать, как попасть на небеса, - ответил священник.
- Вы шутите! - засмеялся мальчик. - Вы даже не знали, как попасть в церковь!
Да они верили что есть луна - только это они и делали ВЕРИЛИ или не ВЕРИЛИ, они верят но не хотят видеть потому что когда ты видиш что-то тебе не нужно верить в это.
ВИДЕТЬ Луну - в этом тоже есть элемент веры. Верить - что глаза - не врут, потому что до этого не врали т п. Никто в здравом уме не делает веру - целью. Религии, и христинаство в частности - устанавливают отношения с существом невидимым - Богом. Иначе, кроме как верой - нет механизма Его познания. По крайней мере поначалу. Впоследствие - и чувства говорят о Его присутсвии, у совсем уж духовных людей - святых - общение непосредственное, видимое присутствие Ангелов и т п. в приведённой сказке люди выглядят глупыми, так как пытаются верить в ВИДИМЫЕ вещи. Это конечно глупо. Бог - невидим, значит ситуация - иная.
Цитата:
Верить в "луну" но так никогда ее и не видеть
Хорошо, мы придумываем и т п. Вот Вы - не верите, но ведь также и не видите. Намекать на некое "видение" того, что недоступно нам - какие основания? Просто так? Пусть Вы чего-то понимаете. Нам, как людям верующим, было бы интересно услышать о том, что Вы видели Господа и т п. Или что-то из мира невидимого. Но вы ТОЧНО этому свидетелем не были - иначе бы не доказывали, что нам верить не во что, а значит и не нужно. А так получается - Вы обычный неверующий человек. Это бывает.
Цитата:
Сакажи тебе надо смиряться с заходом и восходом солнца, течением реки, пением птиц? Или ВЕРИТЬ в это? Тебя сильно волнуют эти явления ? Кода ты ВИДЕШ они перестают тебя волновать. Так же и смерть для просветленного сазнания - она часть жизни, часть его, часть вселенной.
Нет, верить в вещи ВИДИМЫЕ мне не нужно. Угодно Вам верить в естественность смерти - Ваше право. Каждый волен бороться со своими страхами по-своему. Мы верим - что смерть разрушена, остался лишь сон, Господь её победил, Вы верите - что смерть естественна - ктщ-то так сказал - а Вы поверили. Мне моя вера нравится больше.
Цитата:
Если бы мы слушали попов и не в чем не сомневались то до сих пор были бы в каменном веке Науку и исскуство двигают те кто привык все ставить под сомнение.....
Ну неправда, неправда. Для красного словца сказанули. А! Вы навреное коммунист? Уж больно социалистические лозунги. Вы ещё Джордано Бруно вспомните))). И тогда я назову Вас "жертвой красной пропаганды"))). Учёные всех времён - как и обычные люди всех времён - половина верующих, половина - нет. Вот Ньютон, например - был богослов. А про исскуство - я вообще молчу. Ошибочка с Вашей стороны.
Цитата:
В общем я вижу что у верующих нет аргументов в пользу своей веры - кроме утверждений основанных на собственных иллюзиях (вере).
Популярный среди неверующих аргумент - "в общем я всё понял", "теперь мне очевидно" и т п. Закрыть глаза и кричать - не вижу-не вижу. Наши иллюзии - более-менее подтверждены историей. Ваши иллюзии - ТОЛЬКО вашими чувствами. Раз мне кажется, что Бога нет, значит Его нет. Глубокая мысль. Удачи и Вам в сохранении Вашего мирка.
Популярный среди неверующих аргумент - "в общем я всё понял", "теперь мне очевидно" и т п. Закрыть глаза и кричать - не вижу-не вижу. Наши иллюзии - более-менее подтверждены историей. Ваши иллюзии - ТОЛЬКО вашими чувствами. Раз мне кажется, что Бога нет, значит Его нет. Глубокая мысль. Удачи и Вам в сохранении Вашего мирка.
Мужик расслабься я не разу не сказал что твоего бога нет - для тебя он есть - расслабься Вижу что в твоем ответе мало смысловой состовляющей - одни эмоции - чем это я тебя так задел жаль что ты ничего не понял..... я попытался показать смысл дзен - вот и все и отношение дзен к вере и религиям (конечно через призму своего понимания). Если не понравилось не обессудь
Цитата:
Нам, как людям верующим, было бы интересно услышать о том, что Вы видели Господа и т п. Или что-то из мира невидимого.
В этом я не сомневаюсь ХА ХА ХА но если ты что-то знаеш такого о своем боге расскажи нам - когда ожидать Иисуса,
ты его видел ? как у него дела ? все ли в порядке ? когда конец света ?
Да еще один вопрос если во время конца света надеть на голову бумажный пакет - это поможет ?
P/S
И еше я не верю в верования я либо занаю о чем то - либо нет (либо думаю что знаю ) но к верованиям это не имеет отношения.
Мужик расслабься я не разу не сказал что твоего бога нет - для тебя он есть - расслабься
Стараюсь. Бог есть не для меня или ещё кого. Он - просто есть - как вполне объективная реальность. Луна ведь есть сама по себе, а не для кого-то.
Цитата:
Вижу что в твоем ответе мало смысловой состовляющей - одни эмоции - чем это я тебя так задел
Пока ничем. Мало смысла? Но я и не старался вложить все смыслы в пару предложений. Писал лишь в ответ на сказанное Вами.
Цитата:
Если не понравилось не обессудь
Нет проблем.
Цитата:
В этом я не сомневаюсь ХА ХА ХА
Я как то участвовал на форуме евангелие.ру. В ветке бесед с неверующими. Вот "хахаха" для них - отчего то ОЧЕНЬ характерно. Может это защитная реакция такая? Я ведь ничего суперсмешного не сказал. Вас что-то беспокоит? Хотите поговорить об этом?))) (шутка)
Цитата:
но если ты что-то знаеш такого о своем боге расскажи нам
Всё уже давно сказано. Да и ничего оссобенного о Нём я не знаю - всё обычно.
Цитата:
когда ожидать Иисуса,
ты его видел ? как у него дела ? все ли в порядке ? когда конец света ?
1. Не знаю 2.Нет, лично не встречал 3.Всё под контролем)) 3. Думаю, да. 4. Вы повторяетесь - приход Господа - это и есть конец света. См. п.1
Цитата:
Да еще один вопрос если во время конца света надеть на голову бумажный пакет - это поможет ?
Не исключено.
Цитата:
И еше я не верю в верования я либо занаю о чем то - либо нет (либо думаю что знаю ) но к верованиям это не имеет отношения.
Вера - не самоцель, вера - инструмент получения знания. Верить в верования - это действительно глупость. Бог - это существо, для познания которого нет иного инструмента, кроме веры.По крайней мере поначалу. Вера - это дополнительный источник информации о мире - есть опыт эмпирический - то что мы ощущаем, опыт интеллектуальный - то, что мы представляем, и опыт мистический - то, что сообщает нам вера. Вера и знания - вовсе не противоречивы.
Уважаемый Сергей!
Давай на ты
Тут короче непонятка у нас получаеться разговор глухого со слепым....
Для дальнейшего диалога нам надо определиться по ключевым точкам а то идет полный бред. Ты просто меня не понимаеш.... мы говорим каждый о своем
1 Значит так я - в данном случае пытаюсь показать тебе точку зрения человека "дзен" (безусловно ето мое понимание дзен буддизма) и она имеет право на существование как и твоя вера...
2 Бог есть не для меня или ещё кого. Он - просто есть - как вполне объективная реальность
Это очень важный момент - если не придем к общему знаменателю - разговор полностью потеряет смысл.
Видиш ли - это не так ( если тебе проше - то для меня не так) - ты вериш в это может для тебя это обьективная реальность но не для меня А если для меня это не являетя реальностью - то где же объективность ?
Ты улавливаеш разницу ?
ДЗЕН вполне четко определяет такой подход - недаром Будда Гуарама говорил если увидите Христа немедленно распните его еше раз. Это показательный пример твоего непонимания.
Две разные точки подхода к понятию вера - ДЗЕН говорит - уничтожте ваши верования - они есть иилюзия - обьективной реальнотси вообще не существует. Вся вселенная относительна тем более иллюзорно то что в твоем сознании (как пример возьми цветовое восприятие -цветов вообще не сушествует в том виде к которому мы привыкли - это твой мозг раскрашивает световые сигналы) - а ты говориш об абсолюте.
3 ДЗЕН ничего не утверждает - а дает в кучу методик к совершенствованию сознания - их нельзя оспорить -можно только проверить.
4 Будда не говорит веруйте в меня или в просветление он говорит проверяйте, сомневайтесь, ишите.
Цитата:
Вот "хахаха" для них - отчего то ОЧЕНЬ характерно.
Ты прав смех иррилигеозен по своей природе
Как ты думаеш почему на всех првослывных иконах бог и святые изображены с такими грустными лицами? Когда человек сметься ему не нужна вера или религия - они пораждения страха и боли.
Это мое понимание - я не претендую на знание абсолюта.
5 И в заключении
Цитата:
Вера - не самоцель, вера - инструмент получения знания. Верить в верования - это действительно глупость. Бог - это существо, для познания которого нет иного инструмента, кроме веры.По крайней мере поначалу. Вера - это дополнительный источник информации о мире - есть опыт эмпирический - то что мы ощущаем, опыт интеллектуальный - то, что мы представляем, и опыт мистический - то, что сообщает нам вера. Вера и знания - вовсе не противоречивы.
Я рад что ты так понимаеш слово "вера" - так вот вера нам ничего не сообщает - все что видеш это иллюзии которые строит твое сознание когда ты начинаеш "верить" И чем дальше тем больше их становиться. Принимать свои "иллюзии" за абсолют - что может быть глупее.....
То что я пишу - не моя выдумка а плод изучения "ДЗЕН-БУДДИЗМА"
Такой подход сушествует уже больше 7000 лет.
То что говориш ты - христьянская вера - и для тебя она - абсолют.
_________________ Все так - как и должно быть.
Последний раз редактировалось: Mellcorn (Чт Июн 23, 2005 4:32 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Июн 23, 2005 4:36 pm
Mellcorn писал(а):
Вся вселенная относительна тем более иллюзорно то что в твоем сознании (как пример возьми цветовое восприятие -цветов вообще не сушествует в том виде к которому мы привыкли - это твой мозг раскрашивает световые сигналы) - а ты говориш об абсолюте.
3 ДЗЕН ничего не утверждает - а дает в кучу методик к совершенствованию сознания - их нельзя оспорить -можно только проверить.
правильно ли я понял, ваше объяснение, что предлагаемые ДЗЕН методики позволяют человеческому сознанию избавиться от всякого восприятия, относительного человеку (т.е. относительного самому себе)?
PS а еще - я тут не знал не знал да забыл... Вот напомни пожалуйста это ДЗЕН монахи следуя одной из методик вставляют себе в голову трубочку - пока там дырочка не заросла и потом "оттуда" тренируются "выстреливать" свое сознание и "гулять" вне тела... И вроде бы этоже самое они по "методике" делают за мгновение до смерти, да? - или это другие практики не Дзеновские?
_________________ простите за превратное понимание
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
а не она сама.
- ну чем Вам ни дзен ?! ... Ты это... самое... - смотри за собой, будь осторожен 
а то ишь что выдумал - подсознательно, понимаешь ли 
