Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 6:59 pm
Ukhov Yuri писал(а):
И вообще странно - претендуете на понимание и знание что такое хр-во и бог, а конкретного человека понять не можете... Хотя он старается как может раскрыть вам себя, от вопросов не уходит.
Мда. Метко подмечено. Но ничего странного. Понять можно только мысли, чувства и опыт, сходные с собственными. Совершенно чуждые понять невозможно - не на что опереться.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 7:17 pm
Ocean писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
И вообще странно - претендуете на понимание и знание что такое хр-во и бог, а конкретного человека понять не можете... Хотя он старается как может раскрыть вам себя, от вопросов не уходит.
Мда. Метко подмечено. Но ничего странного. Понять можно только мысли, чувства и опыт, сходные с собственными. Совершенно чуждые понять невозможно - не на что опереться.
А откуда такая априорная уверенность, что Меллкорн имеет "совершенно чуждый опыт"? Ты поищи, вдруг точки пересечения твоего опыта с ним найдутся. Я с ним в личке пообщался - самородок в общем. Самостоятельно переоткрыл некую философию, которая по моим понятиям действительно восходит аж к самому Будде. Поэтому и Меллкорн и говорит о своем "будда-изме". Типа "1й понял это Будда, а я уж после него понял". Но он не повторяет Будду, говорит от себя.
Ты, Океан, и он - люди одной эпохи, одной культуры, одной расы, из одной страны, наконец. Почему же ваш с ним опыт не может в чем-то смыкаться? Лично мой опыт с его опытом сомкнулся и меня это обогатило сильно... И заметь - в "меллкорновца" я от этого не превратился... Если б к хр-ву люди относились также, самостоятельно, творчески, а не твердили бы как попугаи заученные формулы, - во жизнь была бы...
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 7:47 pm
Ukhov Yuri, поясняю: я говорила относительно принципиальной возможности взаимопонимания Мелкорна с одной стороны и Марианны, Алмиды и еще некоторых - с другой.
Они друг друга поймут вряд ли, по крайней мере, я буду очень удивлена, если им и в самом деле удастся достичь взаимопонимания по части мировоззрения. Особенно потому, что каждый свое выстрадал и в данной временной точке полагает его максимально приближенным к истине.
Да это, в общем-то, и не важно. Люди - они и есть люди. Каждый отражает реальность в СВОЕМ зеркале.
Что же касается меня - мое мировоззрение, как Вселенная, в данное время проходит фазу расширения.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 8:00 pm
Прости Океан, нравится что ты говоришь, но обращу твое внимание на
Ocean писал(а):
каждый свое выстрадал и в данной временной точке полагает его максимально приближенным к истине.
Inconsistence.
Если "выстрадал", то тем самым стал добрее, мягче, ширше во взглядах.
А если "полагает максимально приближенным к истине", то это догматизм, фантическая узость, "истина у меня в кармане".
Не хочу плохо говорить о Марианне и Алмиде, но они тут (вместе с некоторыми) образуют "коалицию православных", которая при всяком случае старается "толкать православие в массы". Так что не до конца они "выстрадали". Пусть страдают дальше.
Мелькорн, мне кажется, ты создал и поддерживаешь в своем уме идею о несуществовании Бога. И это независимо от того есть Бог или нет ты идешь вслед неуважаемого тобой христианства.
Вот крестись - когда кажеться.... мне тоже много чего кажеться. Куда я иду или не иду и что у меня "в уме" я скажу сам. А ты говори за себя.
Цитата:
Настоящие будды буддисты и наставники избили бы тебя палкой по башке.
А какие они "настояшие" ?
Цитата:
Мы знаем, что согласно Писанию есть нечто превечное
Ты не можеш ничего мне сказать - ибо ты ничего не знаеш - ты вериш в то что знаеш.... а это большая разница
Я не буду говорить о моем понимании мира - слишком тусклое обьяснение - я пишу о свободе сознания - а тебе нужны догмы... я говорю о свободе которую дает осознанность - ты видиш спонтанность и хаос и я вообще не знаю что ты видиш кроме своей зависимости от веры и догм.
Я устал от обьяснеий одного и тогоже вот этот текст - скажет лучше меня. Это не мое но ярче выразит то что я пытаюсь донести до Вас.
Дзэн - это одновременно и религия, и революция против религии; и это сбивает людей с толку. Так называемая религия окаменела: она больше не дышит, она больше не поет, она больше не танцует. Она превратилась в тайную политическую организацию.
Дзэн решительно настроен против всего этого, и с помощью революции дзэн надеется очистить религию, поднять ее до высочайших звезд своих возможностей. Отсюда необычность дзэн. Эта религия не похожа ни на одну из известных религий. Даже буддисты не воспринимают дзэн как истинный буддизм.
Как только опыт находит объяснение, как только он превращается в философию, теологию, он становится мертвым. Объяснение может завлечь многих людей в свои сети - но только тех, кому нужна религия по очень дешевой цене.
Религия требует, чтобы ты рискнул всем, и никак не меньше. Вот почему все организованные религии - христианство, иудаизм, индуизм, мусульманство, джайнизм, буддизм - не только уводят человека от истинной религиозности, но также препятствуют самостоятельному поиску верного пути.
Если человек уверен, что его религия единственно правильная, то ему нет надобности искать что-нибудь еще.
Здесь я согласен с Карлом Марксом, сказавшим как-то: "Религия - это опиум для народа". Все твои религии веками утешали человека... Они ничего не сделали для развития его осознанности, они ничего не сделали для обогащения земли, приумножения ее красоты и плодородности. Наоборот, они учили человечество отречению от мира, от единственно известного нам мира.
Как не хватало в свое время человека калибра Гаутамы Будды, чтобы объявить вечную войну всем, кто выступает против жизни!
Эти несчастные заняты лишь тем, что подсчитывают шипы на кусте роз; естественно, среди множества шипов они забывают о божественно красивых розах. Если смотреть на жизнь позитивно, ничего не отрицая, если смотреть на мир с любовью, то невозможно не заметить цветы, ведь аромат роз просто пьянит.
И тогда шипы на розах предстали бы в совершенно ином виде. Тогда шипы воспринимались бы как защитная мера, как защитная броня для цветка, ведь в этом и заключается их функция.
Одна и та же питательная энергия дает жизнь и цветку, и шипам. У них один источник, общие корни. Они не могут быть врагами. Но все религии боялись одного: вызвать в жизни перемены, стать движением, живым потоком.
Если позволить религии оставаться текущей рекой... кто знает, назавтра люди могут измениться.
Махавира тщательно закрывает дверь перед любыми новшествами.
Он - двадцать четвертый тиртханкара. Этот номер - последний, больше к джайнистской религии ничего не добавишь. Это очень тонкий ход.
Магомед - последний пророк.
Откуда такое упорное стремление быть последним? А почему не первым? Дело в том, что дверь закрывает последний. Для мусульман Священный Коран навсегда, на веки вечные, останется единственным руководством к действию. Но он не может отражать реалий жизни, не может отражать изменений в сознании человека, его углубляющееся понимание окружающей действительности.
Христиане ждут прихода Христа. Это хитрость: однажды Иисус придет, ведь он сказал: "Я приду скоро". Но это "скоро" кажется таким далеким... Он не может прийти еще раз. Он мог прийти только в тех условиях, что существовали в Иудее две тысячи лет назад.
Сегодня любой ребенок рассмеется, если услышит, что кто-то называет себя... единственным Сыном Бога.
Все религии словно удавка на шее у каждого из нас. Свобода означает непослушание. Самостоятельно решать, как жить дальше, - значит идти против организованной религии, морали, традиций. Дзэн отличается неповторимым своеобразием. Похоже, что это единственная религия, которую можно назвать истинно духовной. Другие религии создают четкую структуру, в них появляется центр, иерархия: Папа, кардинал, епископ, священник.
Дзэн не приемлет догматизма, ибо любая догма устареет уже завтра.
Завтра на кустах появятся новые цветы. Завтра появятся новые листья. Завтра новые ручьи потекут с гималайских гор. Завтра уже не будет того, к чему ты привык. Каждый новый рассвет рождает абсолютно новый мир вокруг тебя. И если мир не кажется тебе новым, значит, ты продолжаешь смотреть на него сквозь призму старых убеждений.
Дзэн бунтует везде, где только можно. Мое сердце полно огромной благодарности к этим львам. Нашлось хоть несколько человек, сумевших отказаться от предложения, от приглашения стать рабами. Хоть несколько человек зарычали по-львиному и заявили, что не променяют свободу на рабство.
P/S Немного но дает представление о "дзен".
Впрочем как я понял здесь мало кому это надо. Главная мысль - будте светом сами для себя - не идите за мертвыми догмами и учениями... Я не пытаюсь говорить что мои слова истинна - я говорю будте истинной сами.
Эти несчастные заняты лишь тем, что подсчитывают шипы на кусте роз; естественно, среди множества шипов они забывают о божественно красивых розах. Если смотреть на жизнь позитивно, ничего не отрицая, если смотреть на мир с любовью, то невозможно не заметить цветы, ведь аромат роз просто пьянит.
И тогда шипы на розах предстали бы в совершенно ином виде. Тогда шипы воспринимались бы как защитная мера, как защитная броня для цветка, ведь в этом и заключается их функция.
Одна и та же питательная энергия дает жизнь и цветку, и шипам. У них один источник, общие корни.
Быть может, я не совсем понимаю, что имел в виду автор... Но мне это нравится. И я не вижу в этих словах ничего против христианства. Напротив: я вижу людей, выросших в такую меру, так очистивших свое сердце, что они начинают видеть мир другими глазами. И любить, чего мы, грешные, в большинстве своем не умеем, хоть и стараемся. Уважаемые Юрий и Меллкорн, а мне вот жаль, что вы красоты жизни с Христом не видите. Это мнение о христианах как о врагах жизни - известное языческое предубеждение, ничего нового. Жаль.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2005 11:25 am
Marianna писал(а):
Уважаемые Юрий и Меллкорн, а мне вот жаль, что вы красоты жизни с Христом не видите.
Marianna, мое мнение про православие, столь любимое тобой: это явление огромной духовной силы, изумительной глубины и великой красоты. И происходит это именно из-за того что в православии заложены некие основы быть "вместе с Исусом Христом". Был бы я сам православным, если бы не знал лучшего.
Marianna, мое мнение про православие, столь любимое тобой: это явление огромной духовной силы, изумительной глубины и великой красоты. И происходит это именно из-за того что в православии заложены некие основы быть "вместе с Исусом Христом".
Цитата:
Был бы я сам православным, если бы не знал лучшего.
Ааа.. то есть вам это нравится со стороны посмотреть, так сказать. Вот идея (красивая, не спорю), вот практические примеры (еще более вдохновляющие) - как же хорошо, что такое есть! Это и мне нравится.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2005 3:08 pm
Гость с юга писал(а):
Ааа.. то есть вам это нравится со стороны посмотреть, так сказать. Вот идея (красивая, не спорю), вот практические примеры (еще более вдохновляющие) - как же хорошо, что такое есть! Это и мне нравится.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2005 3:23 pm
Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Был бы я сам православным, если бы не знал лучшего.
Под "лучшим" вы разумеете ту нелепую телегу, которую тут нам гнали?
Содержание твоего вопроса, Almida, обязывает меня рассказать о том, что я считаю "лучше православия", но форма твоего вопроса, Almida, избавляет меня от этого труда. Я мог бы конечно рассказать тебе, переступив через свои чувства, но не в коня будет корм... Скорректируй свой вопрос, придав ему форму, принятую среди воспитанных жителей Петербурга и воспитанных участников православной Литургии, тогда поговорим.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2005 4:04 pm
Гость с юга писал(а):
Almida писал(а):
Гость с юга писал(а):
Ааа.. то есть вам это нравится со стороны посмотреть, так сказать. Вот идея (красивая, не спорю), вот практические примеры (еще более вдохновляющие) - как же хорошо, что такое есть! Это и мне нравится.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Ноя 17, 2005 6:36 pm
Есть бог или нет - это мелочи. Пусть "космический Будда" будет бог или заместо его. Это холодная теология. В дзен-буддизме, в буддизме вообще, и вообще в любой восточной религии, возникшей до хр-ва, нет идей прощения, покаяния, любви, вины и награды, которые образуют spiritual core хр-ва.
Поэтому этим религиям особо не требуется и какой-либо бог (который возлагает вину, гарантирует награду, прощает грех после покаяния в нем, и которого можно любить).
"Тайна дзена... состоит в том, чтобы знать наверняка, для себя лично, что космический Будда существует. Истинный учитель — это тот или та, кто никогда не колеблется в своей уверенности и любви к космическому Будде...
Тот кто написал такое ничего не знает о дзен
Западная интеллигенция хорошо знакома с Дзен, даже полюбила Дзен, но они пытаются подойти к Дзен через ум.
Они до сих пор не пришли к пониманию, что Дзен не имеет ничего общего с умом. - Это именно так - дело не в вере в "космического будду"...... Или волшебного негра Или капитана Энтерпрайза
Вы никак не можете понять - что "дзен" это не учение или религия или философия - он не имеет доктрины... не имеет четкой формулировки и четкой схемы - благодоря которой вы можете чего-то достичь.
Вот это-то мы и поняли: он не имеет НИЧЕГО. А что имеешь ты, относясь к нему с таким интересом? Меллкорн, а почему и когда возник у тебя этот интерес (если тебе неприятны такие вопросы, тогда извини и не отвечай, но мне и правда любопытно, особенно вспоминая, как ты появился...)?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Напротив: я вижу людей, выросших в такую меру, так очистивших свое сердце, что они начинают видеть мир другими глазами. И
