Mellcorn, личный вопрос: у Вас лично был ммм.. опыт "просветления" Не знаю, как назвать.(уж больно все относительно )... Ну т.е. Вы очень тут поэтично все описываете: стать смыслом... человек никогда может быть и не умирал...и даже не рождался ))) и т.д.
У Вас умирал близкий человек??? У Вас есть дети???
А, может, Вы научились не чувствовать боль? Может .... ну хоть в что-то из того, что Вы говорите - Вы сами испытывали???? Ну что-то кроме теории???
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 5:28 am
Мелькорн, ты никогда не поймешь христиан так как ты, как и Урий Ухов не ценишь зависимость. А не ценишь ты зависимость - потому что не испытывешь от нее радости. А христиане испытывают радость зависимости от Бога, и понятно почему: в нас нет устойчивости и поэтому вполне естественно что мы испытываем радость и блаженство, когда мы находим абсолютно устойчивое обоснование. В нас нет устойчивости, мы не свободны от мгновенных изменений и превращений, и это радости не доставляет. А когда мы обращаемся к Богу, то находим успокоение, и это доставляет радость. Это может и упрощенно, но чтобы ты понял. А то что человек может быть свободным без Бога, то не смеши. Как может ум быть свободным если он уже допустил себя запутать иллюзии.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 6:19 am
Я не против спонтанности и свободы. Но посуди сам, если ты все время оказываешся неравен самому себе, то лучше отдать свободу и спонтанность в обмен на хоть какую-то устойчивость. Я лично думаю что способность к свободе и спонтанности у нас для того чтобы мы смогли свободно и спонтанно, каждый - уникальным образом, отказаться от них, от себя и обрести покой:
"Век, время и место принадлежат к относительному, ибо без них не существует ничего из того, что мыслится совместно с иими. Бог же не принадлежит относительному, ибо Он не содержит вообще ничего из того, что могло бы мыслиться одновременно с Ним. Стало быть если достойные люди являются наследниками Самого Бога, то всякий, удостоенный подобной благодати, будет превыше всех веков, времен, и мест. Его местом будет Бог, согласно написанному"Буди ми в Бога Защитителя и в место крепко спасти мя" (Пс.70:3)".
"Мы знаем, что согласно Писанию есть нечто превечное; Писание обозначило, каково оно есть, но что оно есть, не назвало... Стало быть, чистое Царство Божие есть нечто превышающее века. Ибо непозволительно говорить, что Оно имело начало или упреждается веками и временами. Мы веруем, что Царство сие есть наследственный удел, обитель и место спасаемых. как то передвет истинное учение Церкви; Оно есть цель и желанный предел для тех, кто устремляется и движется к Нему, и оказавшись в Нем, они обретают покой от всякого движения поскольку им больше уже не надлежит переходить ЧЕчерез какой-то век или время. Ведь после всего этого они достигают Бога, сущего прежде век, упредить Которого не в силах естество веков." (святой Максим Исповедник)
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Мелькорн, ты никогда не поймешь христиан так как ты, как и Урий Ухов не ценишь зависимость. А не ценишь ты зависимость - потому что не испытывешь от нее радости. А христиане испытывают радость зависимости от Бога, и понятно почему: в нас нет устойчивости и поэтому вполне естественно что мы испытываем радость и блаженство, когда мы находим абсолютно устойчивое обоснование.
Супер!!!
Для получения истинной свободы нужно сначала подчинить себя Христу, Его заповедям. И это истинная свобода. С человеческой точки зрения - полное безумие...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 1:58 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
это не здорово. Это больно
откуда такой вывод?
Скажите честно, Гость с Юга, в какой ситуации вам будет радостнее: 1) когда вы приходите домой и вас там ждет любящая жена; 2) когда вы приходите домой, а ваша жена сегодня вам говорит - я тебя больше не люблю, а люблю Васю и ухожу сейчас к нему, завтра - у меня нет настроения, ты мне опротивел, послезавтра - ну немного вернулась любовь к тебе, но все равно я пойду к Васе, послепослезавтра - вот сегодня я тебя наконец-то люблю, послепослепослезавтра - я тебя опять не люблю, ухожу к Васе.
Присоединюсь к Андрею и Альмиде. Да, этот вывод - из личного опыта.
Когда ты, желая быть абсолютно честной с собой и с другими (о чем-то таком мы с Юрием Уховым говорили в соседней теме), мечешься и изменяешься, а потом понимаешь, что бегаешь по какому-то кругу, и на самом деле совершенно несвободна. В этом нет свободы и радости. Лично для меня. Но и понять - откуда скорбь, горечь, разочарование в самой себе и в других - невозможно, пока не придешь к Богу. И добровольно станешь зависимой от него, как и говорил Андрей. Меня действительно удивляют иллюзии людей по поводу внутренней свободы без Христа. Они всегда готовы насмехаться над христианами: "Вы рабы. У вас система. Вы живете в мире понятий и догм". Но сами, "будучи рабами тления", ничего не могут со своей несвободой сделать и предложить ничего не могут. Так как ничего и нет больше...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 2:53 pm
Мелькорн, мне кажется, ты создал и поддерживаешь в своем уме идею о несуществовании Бога. И это независимо от того есть Бог или нет ты идешь вслед неуважаемого тобой христианства. Никакой ты не дзен и не буддист в таком случае. Настоящие будды буддисты и наставники избили бы тебя палкой по башке.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Скажите честно, Гость с Юга, в какой ситуации вам будет радостнее: 1) когда вы приходите домой и вас там ждет любящая жена; 2) ...
Ну знаете, это из разряда: "а еще я хотел бы никогда не болеть, и чтоб мои близкие не умирали, и т.п."
Этот ваш 1-й вариант - чистая теория, потому что в жизни есть всякое, даже в самой лучшей и любящей семье (как моя ). Я это знаю, и поэтому не жду постоянства, как чего-то гарантированного, обещанного. Не верю этому.
Цитата:
ты, желая быть абсолютно честной с собой и с другими (о чем-то таком мы с Юрием Уховым говорили в соседней теме), мечешься и изменяешься, а потом понимаешь, что бегаешь по какому-то кругу, и на самом деле совершенно несвободна
тут уже есть изначальная установка "быть абсолютно честной с собой и с другими". Из-за неё и разочарование.
Цитата:
удивляют иллюзии людей по поводу внутренней свободы без Христа
А чем иллюзии о свободе с Христом отличаются от них? Если принять, что все рабы, какая разница, рабы чего?
Цитата:
ничего не могут со своей несвободой сделать и предложить ничего не могут
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 3:10 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Скажите честно, Гость с Юга, в какой ситуации вам будет радостнее: 1) когда вы приходите домой и вас там ждет любящая жена; 2) ...
Ну знаете, это из разряда: "а еще я хотел бы никогда не болеть, и чтоб мои близкие не умирали, и т.п."
Ну и что, что из этого разряда?
Гость с юга писал(а):
Этот ваш 1-й вариант - чистая теория, потому что в жизни есть всякое, даже в самой лучшей и любящей семье (как моя ). Я это знаю, и поэтому не жду постоянства, как чего-то гарантированного, обещанного. Не верю этому.
То есть у вас в семье все происходит по второму варианту?
Гость с юга писал(а):
тут уже есть изначальная установка "быть абсолютно честной с собой и с другими". Из-за неё и разочарование.
...в жизни есть всякое, даже в самой лучшей и любящей семье (как моя ). Я это знаю, и поэтому не жду постоянства, как чего-то гарантированного, обещанного. Не верю этому.
Ну да, в жизни есть всякое. Мы не машины. Ну и что? А я тем не менее жду постоянства, не как "чего-то гарантированного". Гарантировать (не клянись вовсе) человек не может. Но обещаться (когда в брак вступаем ведь обещаем, да?) может. И быть постоянным в своей любви может. Если хочет. Вопрос только в желании.
Цитата:
тут уже есть изначальная установка "быть абсолютно честной с собой и с другими". Из-за неё и разочарование.
Да нет, Гость, нет. Не о том речь. Не об установках и формулировках. Это сейчас я подытоживаю, так сказать, в словесные формы облекаю свое тогдашнее отношение к жизни.
Цитата:
А чем иллюзии о свободе с Христом отличаются от них? Если принять, что все рабы, какая разница, рабы чего?
Огромная ж разница! И дело не только в "принять", но и в "ощутить", "пережить".
Цитата:
Почему обязательно нужно что-то предлагать?
Ну вот мне обязательно нужно. Я ведь о себе говорю. Ни растительное, ни хаотичное, ни сумбурное и подчиненное (ведь все-таки подчиненное) неведомо каким силам существование меня не устраивает!
То есть у вас в семье все происходит по второму варианту?
По третьему
Цитата:
А должна быть установка "врать себе и другим"?
Не обязательно. У каждой установки свои последствия. Хочешь их иметь - принимай установку.
Marianna,
Цитата:
Ну вот мне обязательно нужно. Я ведь о себе говорю. Ни растительное, ни хаотичное, ни сумбурное и подчиненное (ведь все-таки подчиненное) неведомо каким силам существование меня не устраивает!
А почему? Легче, когда на всё можно найти обьяснение?
А почему? Легче, когда на всё можно найти обьяснение?
И легче тоже. Но вопрос сформулирован интересно. Значит: ищут объяснение на все те, которые хотят, чтобы было "легче". И только так. Хм. Надо над этим подумать.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Ср Ноя 16, 2005 6:15 pm
Marianna писал(а):
Ого. Сплошные парадоксы в этом учении. Ну совершенно не на что опереться. Все - "дымок, мираж" (с).
Yes, точно угадано. У Меллкорна философия безопорности. Но в ней есть своя логика и своя красота, жалко что вы этого не видите.
И вообще странно - претендуете на понимание и знание что такое хр-во и бог, а конкретного человека понять не можете... Хотя он старается как может раскрыть вам себя, от вопросов не уходит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)... Ну т.е. Вы очень тут поэтично все описываете: стать смыслом... человек никогда может быть и не умирал...и даже не рождался ))) и т.д.
). Я это знаю, и поэтому не жду постоянства, как чего-то гарантированного, обещанного. Не верю этому.
И дело не только в "принять", но и в "ощутить", "пережить".
Ни растительное, ни хаотичное, ни сумбурное и подчиненное (ведь все-таки подчиненное) неведомо каким силам существование меня не устраивает!