Reveal.ru :: Просмотр темы - На одного члена церкви - более шести ушедших
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Mellcorn
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 04, 2004
Сообщения: 555

Сообщение Добавлено: Ср Июн 29, 2005 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Видишь, какая от модеров сила исходит!

Да не то слово - власть идеальна до тех пор пока нет инструмента влияния на нее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Ср Июн 29, 2005 6:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мы - модераторы. Нас много. От нас исходит сила. jarswim.gif Нас нужно консервиновать и показывать в музее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Ср Июн 29, 2005 8:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Mellcorn писал(а):
Да не то слово - власть идеальна до тех пор пока нет инструмента влияния на нее.
надо полагать вы уже знаете этот инструмента влияния icon_smile.gif icon_smile.gif

а вообще: офтоп жуткий у нас тут получился...
и обсуждать действия модераторов в прямом эфире низя - получается склока. См. Правила Раздел III п 8
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Чт Июн 30, 2005 1:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Симург, самая идеальная из всех идеальных. icon_wink.gif УРА! icon_smile.gif ДА здраствует великая Симург, славься в веках! icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Июн 30, 2005 9:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Нас нужно консервиновать и показывать в музее.

за большие бабки.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пт Июл 01, 2005 1:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, а какого роста должны быть бабки?icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Июл 01, 2005 6:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

simurg, а какого роста должны быть бабки?

не выше дедки

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Пт Июл 01, 2005 5:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg, есть предложение, чтобы показать божественную сущность модераторов, предлагаю кого-нить зарыть в землю icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Июл 07, 2005 1:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Миротворец писал(а):
WaltoL писал(а):
А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина icon_smile.gif. Против в несколько раз меньше оставшихся icon_smile.gif... повод задуматьсяicon_smile.gif.

На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ... Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви.

Не большинство, но многих.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Миротворец
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jan 15, 2005
Сообщения: 21
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Июл 18, 2005 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Миротворец писал(а):
WaltoL писал(а):
А знаешь что такого в 15.000? А то, что целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина icon_smile.gif. Против в несколько раз меньше оставшихся icon_smile.gif... повод задуматьсяicon_smile.gif.

На моей памяти примерно один из десяти человек уходил из МЦХ по доктринальным убеждениям ( большинство из них в последние 3 года ), 2-3 уходили не сумев побороть в себе какой-то грех и терзаясь чувством вины ... Но в любом случае БОЛЬШИНСТВО ушедших не волновал вопрос ИСТИННОСТИ церкви.

Не большинство, но многих.


Не спорю, многих.
Но отвечал-то я на утверждение что
Цитата:
целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина
А впрочем времена изменились и В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ как раз много людей уходит из МЦХ именно поэтому. Наверно люди повзрослели ...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Миротворец]
Но отвечал-то я на утверждение что
Цитата:
целых 15000 людей решили, что ваша церковь нифига не истина
А впрочем времена изменились и В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ как раз много людей уходит из МЦХ именно поэтому. Наверно люди повзрослели ... [/quote]

Тут можно долго спорить. Определить истинность Церкви становится все сложнее icon_razz.gif Многочисленные рассуждения и споры часто скорее запутывают. Мы долго заявляли о том, что МЦХ единственно истинная церковь. Приводили огромное количество аргументов, что все остальные религиозные течения вообще не у дел, поскольку церковью, как таковой можно назвать только истинную Церковь. Потом мы признали, что кроме МЦХ существуют еще истинные церкви, которые составляют одну большую Вселенскую Церковь (идея, за которую в свое время можно было запросто вылететь в этот неспасенный мир icon_smile.gif ). Потом мы все-таки поняли, что организация, обозначенная в как "такая-то церковь" сама по себе не может быть истинной церковью, поскольку Церковь - это не организация, а люди в ней, которые хотят и являются христианами, служащими Богу верой, молитвой, личной праведностью и благовестием. Таким образом, скорее можно заключить, что истинность церкви для каждого определяется индивидуально. В том смысле, это кем, ты сам лично являешься в твоей церкви. (Я не говорю о позиции и звании.) "Царство Божие внутри вас". Это означает, что кто-то пришел в МЦХ и нашел условия для реализации личной веры. Для кого-то может быть это случилось в ... Ну сами продолжите... А грехи пастырей и простых членов были и в 1-м столетии. И даже в большом количестве. Почитайте хотя бы Коринфянам. Однако никто там не кричал о том, что типа все, это не церковь, пошли вообще отсюда. Павел призывал быть вместе, быть едиными, любить друг друга и иметь личную ответственность за свои отношения с Богом.

Кричать о том, что МЦХ - неистинная церковь это продолжение болезни, которая называется "МЦХ - единственная истинная". Вот.

Кстати, Дима, у тебя классный НИК. Особенно в сочетании со стишком по оптический прицел. icon_razz.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Тогда наверное лучше кричать, что МЦХ просто не церковь, а организацияicon_smile.gif)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
Тогда наверное лучше кричать, что МЦХ просто не церковь, а организацияicon_smile.gif)


Угу. Слушайте все! МЦХ - неистинная организация!!! icon_cool.gif

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Stonerain писал(а):
Irinka писал(а):
Тогда наверное лучше кричать, что МЦХ просто не церковь, а организацияicon_smile.gif)


Угу. Слушайте все! МЦХ - неистинная организация!!! icon_cool.gif


dance.gif
Ура-а-а! Мы поняли!!! МЦХ-это организация icon_mrgreen.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Тоже мне, бином Ньютона. Одно из определений слова "церковь" - организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом.

Так что, извините, МЦХ - церковь.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 10:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань, не истинная icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Тогда клуб по интересамicon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Тоже мне, бином Ньютона. Одно из определений слова "церковь" - организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом.

Так что, извините, МЦХ - церковь.

Кстати, это Вы ио толкового словаря взяли или откуда?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:08 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ЦЕРКОВЬ


Слово Церковь в его новозаветном смысле происходит от греч. существительного >ekklhs'ia, экклес\'иа и означает группу людей, верующих в Иисуса Христа. (Обратите внимание, что в Новом Завете слово Церковь никогда не употребляется по отношению к зданию, а всегда только к группе людей.)

В рамках этого широкого значения, слово <церковь> может подразумевать:

1.Группу верующих во Христа, живущих отдельной общиной

2.Собрание верующих

3.Все христианское сообщество, т.~е. Церковь Христову в ее полноте, Вселенскую Церковь


1.Группа верующих, живущих отдельной общиной, часто в одном городе

Это наиболее часто встречающееся в Новом Завете значение слова <церковь>.

Деян~8:1 ... произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме... Деян~11:26 Целый год собирались они в церкви...

В данном случае из контекста ясно, что имеются в виду верующие из города Антиохии.

Откр~2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши...

Обратите внимание: иногда название города, в котором проживают верующие, о которых идет речь, упоминается, а иногда --- нет.

Варианты перевода слова <церковь> в значении 1:

группа верующих (в Иисуса Христа)

верующие, собирающиеся на богослужение

семья/народ Иисуса Христа

Самое важное при переводе донести идею объединения людей в особую группу.

Определения <церкви>:

1~Кор~1:2 Церкви Божией, находящейся в Коринфе...

Варианты перевода 1~Кор~1:2:


Общине людей Божиих, проживающих в Коринфе. Жителям Коринфа, верующим в Господа. Жителям Коринфа, собирающимся вместе для богослужения.

1~Фес~1:1 ... церкви Фессалоникской в Боге Отце и Господе Иисусе Христе...

Варианты перевода 1~Фес~1:1:

группе людей, верующих в Бога Отца и Господа Иисуса Христа, (и) проживающих в (городе) Фессалониках.

или

группе людей из (города) Фессалоник, предавших себя воле Бога Отца и Господа Иисуса Христа.

Иногда подразумеваются все верующие, проживающие в различных городах более обширного региона:

1~Кор~16:19 Приветствуют вас церкви Асийские... Гал~1:2 ... церквам Галатийским...

Вариант перевода Гал~1:2:

группам верующих, проживающих (в городах) (в провинции) Галатия...

Иногда из определений, даваемых церкви, можно почерпнуть некоторые сведения о тех, кто входит в эту группу верующих:

Рим~16:4 ... все церкви из язычников...

Варианты перевода Рим~16:4:

все группы верующих (в Иисуса), бывших ранее язычниками, (а не последователями иудаизма)

Иногда слово <церковь> обозначает такую группу верующих, которые регулярно собираются в доме кого-нибудь из членов общины для совершения богослужения. Именно в этом смысле оно употребляется в Рим~16:4 <[Приветствуйте] ... домашнюю их церковь>. В данном случае имеется в виду христианская община, собиравшаяся для богослужения в доме Прискиллы и Акилы (см. Рим~16:3).

2.Иногда слово <церковь> употребляется в значении <собрание верующих>

1~Кор~14:19 Но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим...

Обратите внимание, что и в данном случае речь идет не о здании, а о собрании верующих.

Варианты перевода слова <церковь> в Кор~14:19:

когда я встречаюсь (во время богослужения) c братьями-верующими... когда верующие во Христа собираются вместе (на богослужение) в собрании верующих (во время богослужения)

3.Иногда слово <церковь> подразумевает все христианское сообщество в целом, т.~е. всю Церковь Божию, а не какую-либо местную общину верующих

Гал~1:13 ... жестоко гнал Церковь Божию...

Вариант перевода Гал~1:13:

Я жестоко преследовал все (общины/группы) людей, уверовавших во Иисуса Христа (всех тех, кто уверовал в Иисуса Христа).

Еф~1:22--23 ... и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Варианты перевода Еф~1:22:

над верующими в Иисуса, надо всеми людьми которых можно уподобить Его телу, в то время как Он --- глава.

В Еф~5:23--32 слово <Церковь> подразумевает всех христиан. Народ Божий (все христиане в целом) сравниваются с Невестой, Жених который --- Христов.

Та же метафора встречается и в Откр~21:2.

Другие слова, которые могут служить \\ синонимами слова <церковь>:

<ученики>, <верующие>, <христиане>, <святые>. Все эти понятия более подробно анализируются в статье УЧЕНИК.

Другие случаи употребления греческого слова <экклес\'иа>:

В двух местах --- Деян~7:38 и Евр~2:12 --- греческое слово экклес\'иа\/ относится к ветхозаветному Израилю.

В трех других стихах это слово подразумевает обычное собрание горожан (в частности --- для разбирательства судебных дел), в отличие от собрания верующих: Деян~19:32, 38--39.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну да, Валтол, все верно. Вы тоже скатились к банальностям.

Irinka, если И-нет не врет, то это словарь Ожегова и Шведовой, а что?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А у меня комментарий к значению слова "Церковь" общества лингвистических исследованийicon_smile.gif)
Но не будем споритьicon_smile.gif.
Хочу только сказать, что организация не равно церковь, в моем понимании, так что ...icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka, помилосердствуйте. Неужто МЦХ не подходит под первое либо второе определение, данное вами?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

под группу-да, но не под Церковьicon_smile.gif)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
ЦЕРКОВЬ


Слово Церковь в его новозаветном смысле происходит от греч. существительного >ekklhs'ia, экклес\'иа и означает группу людей, верующих в Иисуса Христа. (Обратите внимание, что в Новом Завете слово Церковь никогда не употребляется по отношению к зданию, а всегда только к группе людей.)

В рамках этого широкого значения, слово <церковь> может подразумевать:

1.Группу верующих во Христа, живущих отдельной общиной

2.Собрание верующих

3.Все христианское сообщество, т.~е. Церковь Христову в ее полноте, Вселенскую Церковь

Иногда слово <церковь> подразумевает все христианское сообщество в целом, т.~е. всю Церковь Божию, а не какую-либо местную общину верующих.


Согласен.
Для меня лично МЦХ - Церковь по 1 и 2 пунктам и дает возможность быть в ЦЕРКВИ согласно 3 пункта.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Июл 19, 2005 11:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

под группу-да, но не под Церковьicon_smile.gif)))

Не под Вселенскую Церковь? Ну да. По многим пунктам. А должна соответствовать этому понятию?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.461 секунды
:: Связаться