...ну идет служба - я спокойно стою )) - слушаю... и тут какой-то момент (это что-то из католичества) - все начинают вдруг неожиданно целоваться друг с другом - "Христос посреди нас! Христос посреди нас!" На меня прыгнула просто какая-то женщина и начала обнимать целовать... и еще кто-то там на подходе был...КАК ЖЕ Я ИСПУГАЛАСЬ!!! Я думала, меня сейчас будут бить ))...
У меня, бывает, возникает подобное желание. Какое-то умиление в сердце приходит, после Причастия, например: слезы там, любовь ко всем вокруг, думаешь: "Боже! Какое счастье: мы ведь с Христом! Мы ведь братья и сестры друг другу! Как Бог милостив к нам!" Хочется начать обниматься, целоваться. Приходится себя сдерживать , чтобы никого не напугать. Это тоже и есть настоящее сектантство? Как думаете, это лечится?
Это тоже и есть настоящее сектантство? Как думаете, это лечится?
Наташ!!! Я бы не стала такое состояние квалифицировать как болезнь )) - но знаешь, вот как на моем опыте: ведь у меня тоже бывает такое чувство... Эх - радости!!!! И вот такого восторга. Но я точно знаю, если я с таким чувством в метро подскачу к угрюмой тете)) - она меня точно поймет неправильно ( и не потому, что она на понимает, кто такой Христос, или потому что она не умеет радоваться - а потому что она к МОЕЙ радости в этот день не причастна )... не сможет моей радости вместить - ведь действительно - я как бы.....мне эта радость дана как тот бисер... ее не хочется растерять...
Однако это опять-таки не значит - что я должна полностью в себе все запирать )) - если ты светел, по настоящему светел, то не обязательно прыгать, чтобы люди это почувствовали)) Нет разве?
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Чт Июн 09, 2005 6:31 pm
Marianna писал(а):
... слезы там, любовь ко всем вокруг, думаешь: "Боже! Какое счастье: мы ведь с Христом! Мы ведь братья и сестры друг другу! Как Бог милостив к нам!" Хочется начать обниматься, целоваться. Приходится себя сдерживать , чтобы никого не напугать. Это тоже и есть настоящее сектантство? Как думаете, это лечится?
Ну так это же две большие разницы. Одно дело, когда у тебя такое возникает после Причастия или еще каких-то эмоциональных событий. А другое дело -- когда это почти постоянно или возникает после команды: "Иисус среди нас!". В таком случае уже нужно задуматься...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Интересно, как долго человек может находиться в состоянии эйфорически-радостного возбуждения: час, день, год? А всю жизнь?
Мне кажется, что Сам Иисус не был в таком состоянии: "Здорово, классно, уау!" Радостным - да, но скорее умиротворенным, чем возбужденным. Интересно, что в Евангелиях ни разу не говорится о том, что Он смеялся, хотя другие человеческие эмоции не были Ему чужды...
...ведь у меня тоже бывает такое чувство... Эх - радости!!!! И вот такого восторга. Но я точно знаю, если я с таким чувством в метро подскачу к угрюмой тете)) - она меня точно поймет неправильно ( и не потому, что она на понимает, кто такой Христос, или потому что она не умеет радоваться - а потому что она к МОЕЙ радости в этот день не причастна )... не сможет моей радости вместить - ведь действительно - я как бы.....мне эта радость дана как тот бисер... ее не хочется растерять...
Однако это опять-таки не значит - что я должна полностью в себе все запирать )) - если ты светел, по настоящему светел, то не обязательно прыгать, чтобы люди это почувствовали)) Нет разве?
Да, я понимаю. Из уважения к людям, в общем-то, и надо сдерживаться, я так думаю. Они не обязаны мои чувства разделять, именно быть к ним причастны. Мы в ЦХ все время обнимались. Иногда (а особенно сначала, первое время после крещения) это было действительно - от всей души, от переполненности сердца. Как проявление любви. Порой - уродливо, неискренне, просто по привычке. Сама по себе традиция не плоха, лишь бы тогда, когда действительно хочется. А в православии - мне это очень понравилось - целованием святым приветствуют друг друга, трижды в обе щеки лобызают. И есть сестра, близкая мне, с которой мы всегда так приветствуем друг друга, и очень хорошо и тепло на душе от этого бывает.
А в православии - мне это очень понравилось - целованием святым приветствуют друг друга, трижды в обе щеки лобызают. И есть сестра, близкая мне, с которой мы всегда так приветствуем друг друга, и очень хорошо и тепло на душе от этого бывает.
Ну это да))
В этом отношении припомнилось: Вы были на вечерней Пасхальной службе? Когда подарками обмениваются))) - ЭТо такая радостная служба!!! Я просто наверное еще до сих пор вот как вспоминаю эту службу сразу все во мне радостью наполняется: когда все прихожане и священники обмениваются подарками )) "Христос ВОСКРЕС!!!" "Во истину воскрес!!!" Не перестаю удивляться - сколько всего в православной традиции... на всю жизнь хватит удивляться))
))) И вот какая тайна!!! Ты будто и на самом деле оказываешься свидетем ТОЙ САМОЙ радости!!! Да что тут описывать...эх
Интересно, как долго человек может находиться в состоянии эйфорически-радостного возбуждения: час, день, год? А всю жизнь?
Натали!!! я вот не перестаю удивляться - я конешно не 10 лет - но уже почти три года хожу в православный храм... И вот даже когда я иду - и вроде как будто настроение не молитвенное , или спать хочется или еще что... а все равно - на службе все как-то преображается чудесным образом!!! ТАЙНА!!! Но такая тайна, которой все время хочется быть причастником!!! И еще - вот Литургия - которую, казалось, уже всю наизусть помнишь - а все равно - не надоедает ни капельки - и даже наоборот!!!! Это тебе не концерт любимой группы)) ВОТ
В этом отношении припомнилось: Вы были на вечерней Пасхальной службе? Когда подарками обмениваются))) - ЭТо такая радостная служба!!! Я просто наверное еще до сих пор вот как вспоминаю эту службу сразу все во мне радостью наполняется: когда все прихожане и священники обмениваются подарками )) "Христос ВОСКРЕС!!!" "Во истину воскрес!!!" Не перестаю удивляться - сколько всего в православной традиции... на всю жизнь хватит удивляться))
))) И вот какая тайна!!! Ты будто и на самом деле оказываешься свидетем ТОЙ САМОЙ радости!!! Да что тут описывать...эх
Да, это прекрасно! А я даже как будто оказалась к этому не готова (со своими всегдашними протестантскими предубеждениями ). И потому еще более была поражена этой теплотой, любовью, нежностью даже, которая царит среди людей.
привет, друзья! рада, что дискуссии продолжаются. я тут пропадала на некоторое время.Дела, дела! ну насчет того что я там немного излишне эмоциональна, это да, все это отмечают, но Бог нас сотворил очень разными, Он сам не без эмоций, как видно из Его Слова.Но я считаю (нужно конечно поинтересоваться у моих друзей) что мой эмоциональный фонд даже приносит людям радость а не испуг и отдаление, я стараюсь не перебарщивать с эмоциями с теми, комуэмоции неприятны или непонятны. Дима, а я хотела еще сказать, что мне разочаровываться в организации не нужно (тело Христа рассеяно по всему свету), мы всегда можем найти человека верного Господу, вы с этим согласны? Но я очень ценю ваш опыт и заботу обо мне. Кстати, у меня вызывает странное чувство общения на сайте, меня в первый раз назвали патологией, кем угодно но не патологией
Я рада общению с Ашной и вами. Божьих Вам благословений.
Оксана
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:38 pm
Здравствуйте!
Оксана, прежде всего, слава Богу за вас! а во-вторых, держитесь: общение в такой среде заставляет вербализировать вашу веру (пишу и думаю: есть хорошее русское слово "исповедовать"...Боже, прости нас, русских за американизмы!) и, соответственно, учит быть осторожным в выборе слов. И кстати, особо не надейтесь, что от темпераментности вашего исповедания у кого-то в голове/сердце/духе что-то исправится (увы, дискутируешь, отстаиваешь веру, приводишь обалденные аргументы - а все напрасно, как об стенку горох) - так что не разочаровывайтесь и продолжайте в том же духе!
Всяческих благословений вам!
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Окт 14, 2005 11:48 pm
Кстати, и в Петербурге была вторая, "паралелльная" ЦХ, которую вел Сергей Тимохин. После недоброй славы бостонской ЦХ (скорее всего, как я думаю), Тимохин переименовал церковь в СЦХС - Современную Церковь Христа-Спасителя. По вероучению они харизматы, то есть богословие основывается на откровениях пастора плюс Библии. Народ тоже очень воодушевленный и горящий, а поэтому легко ранимый и уходящий в более основательные общины
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Здравствуйте,Авасима!
очень радостно получить от Вас сообщение! на сайте оказалась совершенно случайно, общение на нем было совершенно непродуктивно,как я вижу его, но помогло мне немного посмотреть на мою веру под другим углом, считаю, что переубедить людей, убежденных в чем-то крайне трудно. Да и зачем, столько есть людей, жаждущих найти,познать Бога, чья душа истомилась и устала от ожидания Господа. Поэтому я перестала вообще следить за развитием дискуссий. Вы абсолютно правы в том, что вербализация веры - отличная вещь! одно дело думать, другое выражать свои мысли на бумаге, экране монитора, вербально и т.д. С харизматами очень много общалась.интересный у них подход к Писанию, вере. в каждой конфессии есть истинные последователи Христа, ведь правда?
Желаю Вам верного следования по пути праведности!
С уважением,Окси
Рим.8:28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Окт 17, 2005 12:18 pm
Авасима писал(а):
Кстати, и в Петербурге была вторая, "паралелльная" ЦХ, которую вел Сергей Тимохин.
В Петербурге была не одна община, которая называлась так. Я, когда задалась целью, нашла сразу штук 4-5 официальных групп с таким названием (а почему я пошла в своих поисках по этому пути - потому что в ЦХ говорили, что истинная церковь должна называться "Церковь Христа"). Кстати, почти одновременно с нашей ЦХ здесь начала миссию и Традиционная Церковь Христа (от которой, собственно, откололся Кип МакКин). Эта группа и сейчас существует, с приставкой "на Неве" ("Церковь Христа на Неве").
Люблю Его за :
Его любовь жизнь родителей красоту людей в общем надежду смысл силу уверенность в завтрашнем дне жертву понимание дружбу мир заботу защиту
А вот мне стало интересно, если бы Он ничего из этого списка вам не дал и даже не пообещал, стали бы вы Его любить?
Привет! любила бы я?
Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: 1Ин 3:16 -
В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.1-е Ин 4:10
Так что моя любовь- просто ответная реакция на Его совершенную любовь!
Примитивный пример- мы гладим кошку- стимул, она начинает мурлыкать- ответная реакция
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 9:43 am
Оксана, вы, как мне кажется, не вполне поняли вопрос Фанты Клауса. Он очень хорошо знает, что по этому поводу говорит Библия. И задал вопрос не о том, что вы из нее приняли.
Перефразируя: а если бы вы были нищей, больной, как Иов, без родных и друзей (список можно продолжать), да еще к тому же слепой, глухой и немой - любили бы вы Бога? И за что именно?
он хорошо знает, я удивлена! так приятно, что кто-то хорошо знает Писание повторюсь: я Его люблю потому что ОН возлюбил меня, и предложил СПАСЕНИЕ и ЖИЗНЬ С НИМ. если я недостаточно глубоко показала из Писания: то вот еще один:
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?( Рим8:35) и еще любопытный момент:
верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.(1-е Кор 10:13) еще не было момента в моей жизни,в котором бы я не ощутила поддержку Господа, во всех испытаниях я пологалась на силы Бога. может еще не время? Трудно говорить гипотетически, но очень верю и надеюсь (надежда моя в НЕМ) , что оказавшись в ситуации подобной Иову я буду продолжать славить Имя Бога!
он хорошо знает, я удивлена! так приятно, что кто-то хорошо знает Писание повторюсь: я Его люблю потому что ОН возлюбил меня, и предложил СПАСЕНИЕ и ЖИЗНЬ С НИМ. если я недостаточно глубокие стихи показала из Писания, то вот еще один:
Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?( Рим8:35) и еще любопытный момент:
верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.(1-е Кор 10:13)
еще не было момента в моей жизни,в котором бы я не ощутила поддержку Господа, во всех испытаниях я изо всех сил полагалась на силы Бога (извините за каламбур). может еще не время? Трудно говорить гипотетически, но очень верю и надеюсь (надежда моя в НЕМ) , что оказавшись в ситуации подобной Иову я буду продолжать славить Имя Бога! почему?
Он даровал мне духовные: зрение, слух, язык и здоровье и богатство, список тоже можно продолжать
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 11:33 am
Окан, по тому вопросу, который ты освещаешь, нет нужды ссылаться на Писание: поверь, практически каждый, кто здесь что-то пишет, великолепно знает, по какой причине христианин любит Бога. Более того, когда ты слишком поспешно ссылаешься на Писания, выглядит так, будто ты не о себе самой говоришь, а постулаты правильные приводишь (я думаю, это не так, но тем не менее).
Насчет ощущения поддержки: меня это в свое время тоже поражало - до того, как поверить, я жила в постоянном страхе перед всем и вся, а потом - такой мир, как будто ты тройной броней окружена. Но это ощущение вечно не длится, к сожалению...
А аргумент ты интересный приводишь: ты любишь Бога, потому что Бог полюбил тебя. А если тебя полюбит человек, далекий не только от Бога, но и от человеческой морали? Ты тоже его полюбишь в ответ, потому что тебя полюбили? И если кто-то спасет тебя (от чего-то серьезного), и скажет: "Я спас, я люблю, и ты люби меня!". Ты тоже полюбишь? Или все-таки любовь "в ответ" - не то же самое, что и любовь "вслед за любовью"?
нет нужды ссылаться на Писание? Уж с этим поспорить хотелось бы...
Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1-е Тим 4:16)
такое ощущение, что на reveal не любят делать ссылки на Библию, почему, все уже все знают? я вообще склонна полагать, что Библия- НЕИСЧЕРПАЕМЫЙ источник знаний, Ее никогда до конца человек не постигнет, поэтому...
почему привожу стихи из Писания? потому что лучший способ ответить на духовный вопрос: посмотреть на источник: Духа Святого.
почему люблю в ответ, потому что всем сердцем верю:
Ин 6:44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец
полюблю ли я еще Кого либо также как люблю Иисуса:врядли,т.к. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.(Ин11:25)
Бог полюбив меня сделал жизнь в избытке возможной.Его первоначальная любовь- первопричина Его деяний.т.е.
по-моему такая схема прорисовывается : любовь Бога-действие Бога- любовь человека- действие человека. чисто с теологической точки зрения это может имеет ошибки, но с моей - это просто и доходчиво!
С уважением, Окси
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 1:30 pm
Лан, Окси, может, так будет понятнее: как бы ты охарактеризовала твою личную любовь к Богу (в чем ее особенность, по сравнению с вообще любовью, универсальной, о которой говорит Библия)? Очень бы хотелось увидеть тебя здесь, так сказать, не как абстрактного носителя веры евангельской, а как человека, понимаешь? (если тебе, конечно, не трудно).
А насчет ссылок - я сказала не "нет нужды ссылаться вообще", а "нет нужды ссылаться по этому вопросу". Разница прослеживается?
А вообще - спасибо за ответы.
Зарегистрирован: Sep 18, 2005
Сообщения: 90
Откуда: Церковь Христиан Веры Евангельской, Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Окт 18, 2005 3:51 pm
Хорошо здесь упомянута ссылка на Рим 8:28: "...любящим Бога и призванным по Его соизволению все содействует ко благу" То есть, чтобы "все содействовало ко благу" (мечта не только христиан ) надо быть:1. призванными по Божьему соизволению; 2. любить Его.
Ну, в первом может быть уверен каждый христианин. Остается только любить Бога. И самое мучительное, что эта любовь как следует, проявляется в испытаниях, когда "надежда, смысл, сила, уверенность в завтрашнем дне, понимание, дружба, мир, забота, защита" и прочее, и прочее пропадают.
Оксана, обратите внимание на "Боль утраты" Клайва Льюиса, например.
Дай вам, Господь, сил и закалки выдержать такое испытание с честью...
Желаю еще некоторого терпения и снисхождения к другим. "Крутая", как говорится, "фишка" не столько обратить человека ко Христу, сколько помочь ему поддерживать огонь веры, а "круче всего" - вернуть к Господу разуверившегося. Парой ответов на форуме и бомбардировкой Словом Божьим это сделать, скорее всего, не реально. Но бросить - было бы по-детски ) Знаю, о чем говорю
В частности, я хотела бы и дальше с тобой общаться (может быть, по электронной почте, если не против оставь в "личке" эл.адрес )
И есть вопрос: вы писали, что до обращения к Богу вы пускались, скажем так, почти во все тяжкие. Эти тяжкие не проходят бесследно, травмы психологические (как минимум) могут оставлять. Как вы справлятесь с последствиями?
Понимаю, вы скажете, что Его (Христа) ранами мы исцелились, но некоторые воздействия греха несцелимы здесь, на Земле, приходится ходить, словно с протезом и ждать "нового Неба" с новым телом...
Думаю, это не только мои мучения ((
_________________ "По той стране, которой нет, тоскую.
Ведь то, что есть, - желать душа устала."
(Эдит Сёдергран)
Ocean, у вас возникло желание увидеть меня как не абстрактного, а реального человека.... я понимаю, но мне это достаточно проблематично сделать, так как:
помню, как впервые оказалась на сайте, так за мои, можно сказать, откровенные и пропитанные личным опытом ответы меня забросали ярлыками типа неофит, паталогия, девушка с излишней эмоциональностью, и т.п. При этом ответной искренности я не заметила, но это и не важно.
Я единственное поняла одну простую истину: человеку, ищущему Бога, всегда будет предоставлен путь и способ. Когда мы пускаемся в мирские размышления , применяя мирскую логику, мудрость- это не способствует приближению к Богу, а уводит от Него. Поэтому я решила, что Библия показывает ВСЕ САМА за себя. Зачем я, маленький смертный человек,буду пытаться что-то доказать, когда БОГ и не нуждается в таковых, Библия- не трактат и не учебное пособие по физике, биологии и т.д. , если бы необходимо было иметь доказательства для веры , Бог бы их обязательно дал. ну да ладно...
Отвечая на ваш вопрос,моя любовь к Богу, трудно охарактеризовать ее, у меня она разная: иногда - это огонь , пылающий и разгорающийся от просто размышлений о Господе, заставляющий действовать, иногда - это формальное чувство ответственности перед Богом, иногда это благоговейный страх, иногда это комбинация нескольких элементов... А еще я подумала об этом: Бог говорит, что любовь- есть 1 из плодов Духа Святого, она мне был подарена Господом, за что - ДО СИХ ПОР БЕЗ ПОНЯТИЯ! поэтому мне нелегко ее описать, правда! Вы когда-нибудь чувтствовали такую сильную благодарность и желание угодить Богу, что это пробирало Вас до слез ? Я думаю- это часть любви, при этом очень малая! Пусть у вас не создастся впечатление, что любовь- только чувство для меня, нет, чувства- компонент любви, кот. имею я.
Любовь- выбор любить Бога несмотря ни на что. ..
Насчет Писания. Для меня оно- авторитет, поэтому в люб. вопросах я стараюсь опираться на Него, я совершенно не хотела показать, что Вы не считаетесь с Ним. просто , действительно, на сайте есть как верующие, так и "не очень" , а ссылок на Библию я не видела (может мало смотрела ), ведь ОНА- источник нашей веры, вы - согласны?
Авасима! Я всегда рада пообщаться с верующим!
напишите мне, если будет желание eastercake@yahoo.com ,буду рада общению!
Кстати, отвечая на Ваш вопрос: последствия и как я с ними справляюсь? Их-куча (последствий)!
Есть просто удивительный курс- "поведение в новой жизни", написанный психологом-христианином. Там объясняются механизмы нашего поведения, мыслей и чувств. Христос действительно дает свободу, но свобода подразумевает ответственность. так вот, я его начала изучать, многие вещи стали понятнее, пересмотрела , как частный пример, мою гневливость. Раны затягиваются, с трудом и медленно, но процесс идет. Если заинтересует, можно без проблем им поделиться с Вами!
С чем останусь у финиша пока трудно сказать, но могу поделиться с тем, с чем Иисус мне помог справиться уже к сегодняшнему моменту.
Кстати, поддерживать огонь веры- для меня на данный момент это самое важное , мне кажется Бог дал мне некий талант, я его активно использую в отношениях с христианами. Вы в этом абсолютно правы!
А вот вернуть разуверившегося- труднее всего. Это точно, иногда и невозможно...
Льюиса буду читать, как найду.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах