Reveal.ru :: Просмотр темы - С 'обратной связи' :: Church of Christ II
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 9:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Полтора месяца как. icon_smile.gif


Гу-у-у-у! И ничего не сказал!

Ганьба! И поздравления!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Пт Июн 03, 2005 9:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот оно!!!
А я все ждала, ну ге? ГДЕ? Где же закончится повествование в духе эссе на тему "Лондон" и начнется нормальная здоровая унижающая агрессия?
А вот она icon_smile.gif
Фуф, можно вздохнуть спокойно - все вошло в свою колею...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 9:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Восхитительная Ашна! Не понятно, почему мои слова восприняли как агрессию, кстати, не видя лица собеседника, а видя только его слова на экране, слова можно интерпретировать по-разному, но я действительно не ставила цель кого-нибудь унизить или еще что-нибудь...
Как и обещала, продолжаем общение с вами.
Вы задали вопрос, кто мне сказал, что люди чувствуют стыд за то, что они не пришли к Богу или не обрели веру. Это сказала я про себя а не про все человечество в целом, я пришла к Иисусу, ...нет не правильно. Он пришел ко мне в 20 лет, почему я была готова Его принять?
Сразу же отвечая на вашу реплику о страхе: там плохо а здесь- хорошо! Да ! ДА!ДА!
Почему я так уверена? Потому что есть опыт сравнения жизни до и после (как в рекламах для похудения icon_smile.gif?) К 20 годам я messed up more than вы можете представить, даже учитывая тот факт, что я из благополучной семьи. Вам знакомо чувство пустоты и разбитости?
Вчера мне подруга сказала о том, что у человека когда-нибудь появляется так называемый экзистенциальный вакуум и он начинает искать выхода, его заполнения : разные варианты могут быть : запой и кутеж , тусовки, танцы, обниманцы, наркота, драки, унижения (как было в моем случае icon_sad.gif ), либо поиск любимого человека, попытки найти удовлетворение в работе, семье, знаниях, самовыражении ,в том числе и полное разочарование и наверное суицид (не могу сказать, что я была далеко от него).
О себе: Но ночью , если я была трезвая я опять возвращалась к обному болезненному вопросу: зачем я здесь? Как правило, конечно, я не допускала таких состояний... Утром - боль, одиночество и опять- пустота, пустота. Стыдно уже было тогда за то,как я существую, а вы говорите кто... Я сама, как это не горестно.
Кто сказал, что мы рождены для удовольствий, но ведь это именно то, что делает любой человек: ищет угождения своему эгоизму и плоти. Правильно было замечено и в церкви есть и будут люди ищущие своего... Но меняет ли это других, истинных последователей Спасителя! Нет. Это режет как острый нож, это шокирует, надрывает сердце... Но Христос- неизменен, Он вчера, сегодня и завтра один и тот же. Его любовь не знает границ, да с Ним лучше. Ашнушка , я не стесняюсь делать такие заявления. I'm loved Знаете, когда человек любим и любит , у него светятся глаза, его переполняет то чем он хочет поделиться. Я знаю, что слова- пустота.
Это нужно показать на деле. Любовь словами- одно, а делами- другое. Я бы хотела с вами пообщаться лицом к лицу...
Вы можете считать меня девчонкой с зашоренными, замутненными и бредовыми фантазиями, но я безаппеляционно верю, что жертва Иисуса не была напрасна, многие жизни поменялись благодаря Его учению . ..Чудеса в моей жизни говорят сами за себя...
Защищенность... Беслан, метро, Ирак, башни близнецы, машины... Yes that's all right. Но все содействует ко благу любящим Его, может быть моя смерть будет поводом хотя бы одной душе задуматься о смысле земного пути... У Бога нет ошибок, все может быть кажется аллогичным сейчас, но через некоторое время мы понимаем , что все было правильно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 11:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Понятно. Кроме страстной просьбы Ашну не склонять... icon_smile.gif Могу добавить, что страх одного места делает другое раем не надолго... Почему? Потому что и без Бога люди умудряются решать свои проблемы и с Богом люди умудряются заплутать так... Это люди... Не каждому дано, но каждому свой путь... Так что...


Хотя я вот сейчас подумала - а среди "учеников" ведь были такие люди? Т.е. с таким же воодушевлением и такой надеждой на счастье с Ним и т.д.? Или уже в самом начале начался гнет на личность и т.д.? Т.е. к моменту разочарования в ЦХ люди были так же ориентированны на стиль oksi или это были уже другие люди с другим отношением? Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 12:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да ладно вам, народ, человек с МЦХ не сталкивался. У нее нормальная жизнь во Христе.

Это у нас есть мноог чего искалеченного в сердце.

А за Оксану я рад.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 1:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Да ладно вам, народ, человек с МЦХ не сталкивался. У нее нормальная жизнь во Христе.

Человек, у которого нормальная жизнь во Христе, никогда не скажет:
oksi писал(а):
но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на...

Любому нормальному человеку, христианину очевидно, что это патология, а не нормальность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
oksi
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Jun 02, 2005
Сообщения: 24

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 2:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Радуйтесь от мыслей, приходящих в ваши светлые головы, Вам Творец дал ваши головы. Правильно, Ашна, у каждого свой путь, Я Вам желаю всегда быть счатливыми на своем пути .... Верите Вы или нет, но Бог любит Вас. Избавтесь от злобы... мои молитвы. о вас..
Ваша Окса
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ashna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 26, 2004
Сообщения: 563

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Оксана, эм... я с Альмидой вообще total не согласна, но сейчас просто прецедент будет icon_smile.gif))
Эм... только слова другие подберу, но ведь смысл от них не исчезнет и не поменяется, правда?

Ту цитату про сердце в совокупности от "моего избавления от злобы" сложить и получется... Получется человек за шторкой, боящийся этого мира, своих слабостей и людей, который всеми силами хочет урвать в этот мир кусок мифического блаженства и полной Божьей защищенности, где что-бы ни случилось, все к лучшему, он любит всех и т.д.
"...я самая обаятельная и привлекательная, все мужчины..."
Я не утверждаю - поверьте, просто говорю то, что возникло по прочтении вашего первого еще поста в моей голове. Потом частично подтвердилось (на бо'льшую часть). То что я не хотела отвечать в прошлый раз.. - скажу сейчас - человек, который не может быть счастлив (или по крайней мере, да, так лучше - по крайней мере в норме) сам с собой, будет искать себе эту норму во всем, что его окружает, на находить, искать... Свыше, сбоку, о чашки кофе, сигарет...
Я поняла что вы человек серьезных эмоций, судя по тому, где вы были до веры. Это большой плюс - я люблю эмоции, с ними мир яркий и насыщенный.. Но ими надо уметь управлять, а то краски превратятся в мольберте в одно большое черное пятно...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Сб Июн 04, 2005 8:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna писал(а):
Хотя я вот сейчас подумала - а среди "учеников" ведь были такие люди? Т.е. с таким же воодушевлением и такой надеждой на счастье с Ним и т.д.? Или уже в самом начале начался гнет на личность и т.д.?

Думаю, да. Мне это очень близко. Слезы счастья, молитвы более часа на крыше(!), с запрокинутым в небо лицом, разговоры с незнакомым человеком на улице, затягивавшиеся на часы, т.к. хотелось дать, влить хоть чуточку своего СЧАСТЬЯ. Бога хотелось отдавать щедро. Однако с гнетом на личность это вполне может сосуществовать. Т.к. ты в таком состоянии этого гнета... не видишь. Воспринимаешь его исключительно как братскую любовь, очень сильную, очень страстную, любовь, которая смертельно боится потерять тебя для Бога, потому и режет... Страсти были ой-ой-ой!
Цитата:
Т.е. к моменту разочарования в ЦХ люди были так же ориентированны на стиль oksi или это были уже другие люди с другим отношением? Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?

Другие. Скажу за себя - ни веры в Бога, ни веры в людей во мне это не убило. Цинизм не появился. И слава Богу! Я действительно готова прощать людям, т.к. чем они от меня отличаются, в сердце-то? В каком-то смысле, я виню систему, а не отдельных людей, бывших ее рабами. Хотя это не означает отказа от личной ответственности. Для меня так.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2005 6:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):

В каком-то смысле, я виню систему, а не отдельных людей, бывших ее рабами. Хотя это не означает отказа от личной ответственности. Для меня так.
Система - вещь неодушевленная и сама по себе не работает. И люди, создавшие ее, тоже могли действовать вполне искренно из самых лучших побуждений. Так кто же за всем этим стоит? Склоняюсь к выводу, что враг человечества, лжец и убийца.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2005 8:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Натали, дык у вас христиан всегда кто-то виноват icon_smile.gif. То воля бога, то сатана. icon_smile.gif А на самом деле лжецы среди вас.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вс Июн 05, 2005 9:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ashna писал(а):
Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?

Хотела бы добавить от себя. Дело в том, что для некоторых людей (к которым и я отношусь, и которых еще предостаточно в ЦХ осталось) - этот момент "разоблачений" не означает крушения веры. Грехи людей и непогрешимость Бога и Его истины - всегда разные вещи. Ну, узнали мы много чего... Ну, было состояние... не скажу, что шоковое - тревожное. Печально было. Грустно. Жалко, что не все идеально не только в этом мире, но даже в нашей прекрасной церкви. Ну и что ж? Бог никуда не делся для нас. Вера в Него и Его верность и милость от этого не исчезает. Поэтому я из ЦХ ушла вовсе не из-за "всей этой красоты". Но информация об этом в какой-то мере помогла мне все понять и перестать жить в иллюзиях. Свою роль, короче, сыграла.
WaltoL писал(а):
Натали, дык у вас христиан всегда кто-то виноват icon_smile.gif. То воля бога, то сатана. icon_smile.gif А на самом деле лжецы среди вас.

Ты прав. Лжецы среди нас. И лицемеры. И прелюбодеи. И лиходеи. И убийцы. icon_sad.gif Каждый, кто исповедуется, все это очень хорошо видит... в собственном сердце. Это не должно быть каким-то неприятным открытием: все мы грешники. Наверное, поэтому я не собираюсь впадать в изумление и разочарование, если когда-нибудь Господь попустит мне увидеть подобное (ну мало ли?) в Православной Церкви.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Dizzy
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 28, 2005
Сообщения: 64

Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2005 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Да ладно вам, народ, человек с МЦХ не сталкивался. У нее нормальная жизнь во Христе.

Это у нас есть мноог чего искалеченного в сердце.

А за Оксану я рад.


Я тоже рада. Очень приятно icon_smile.gif

_________________
Говорят, смирение есть страшная сила; надо справиться об этом...
Ф.М.Достоевский
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2005 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Tosha писал(а):
Полтора месяца как. icon_smile.gif


Ух ты!!!!Здорово!!!Наши поздравления!!! icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2005 12:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

oksi писал(а):
но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на...

Любому нормальному человеку, христианину очевидно, что это патология, а не нормальность.


Что патология, то, что кто-то переживает потому, что другие трятят время впустую?
Мне видится, что это нормально.

"Взгляд со стороны"
icon_wink.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2005 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Что патология, то, что кто-то переживает потому, что другие трятят время впустую?

паталогия в данном случае то, что люди переживают потому что не видят, а думают, что другие тратят время впустую.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Tosha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 9, 2003
Сообщения: 483

Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2005 4:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka писал(а):
Tosha писал(а):
Полтора месяца как. icon_smile.gif


Ух ты!!!!Здорово!!!Наши поздравления!!! icon_wink.gif


Спасибо! Вашим поздравлениям особенно рад icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Пн Июн 06, 2005 4:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
А на самом деле лжецы среди вас.
Ты прав, Саня. Нет праведного ни одного. А на счет того что всегда кто-то виноват: да, это так, и чаще всего я сама.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2005 10:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

oksi писал(а):
Мало поняла вашу иронию по поводу моего физического и духовного возраста. А может не у меня розовые, а у вас черные очки, может вы из-за своего я не видите Бога который реально стучится к вам в сердце, в сердце где живет мир , любовь и радость нет места цинизму и насмешкам типа ваших.

Прекрасно, что Вы любите всех и вся, но я боюсь, чтобы за этой любовью, к Вам не подкралось бы зло, как это случилось со многими из нас. А многие здесь пример пословицы: "Обжёгшись на воде дуют на воду." Т.е. пытаются как-то показать тем кто "носит розовы очки", что не всё так прекрасно в этом мире и "Дьявол аки лев рыкающий ходит рядом..."


oksi писал(а):
Я люблю Иисуса и не собираюсь скрывать этого от всех, также как и некоторые не скрывают к нему ненависть (правильно- когда светят тебе в глаз фанариком , а ты- во тьме, больно, хочется отвернуться и спрятаться.....) А словоблудия - очень полезная вещь, когда заняться нечем, созидание- вот то, к чему стремится мой дух! Вот чего хочу я и к чему зовет мой Спаситель. А насмешками чего добьешься? потешишь свое "Я"? Разрушать - не строить?
Я- никто, чтобы вам вообще это говорить, но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на...

А откуда Вы знаете, как мы тратим нашу энергию? Форум -- это далеко не вся жизнь... Но интересно то, что многие пришедшие сюда в конце концов обретают мир и покой в сердце, да же не смотря, на циничное поведение некоторых участников. К стати, Я так и предупредил, что цинизм в тот раз меня одолел и практически за это извинился.


oksi писал(а):
Дима, кстати забыла сказать о том,что действительно люблю и не боюсь этого чувства, я люблю! Я молю Бога, чтобы Он не оставлял меня и моих любимых... А вы такое ощущение любите не то, что нужно (хотя вам ,конечно же кажется все по-иному?) Для меня жизнь - ничто, так как она- пройдет незаметно...
Откуда знаю что быстро ? Много друзей в преклонном возрасте.

Любовь -- это прекрасно, если это Любовь, а не "любовь", мы тут не один раз обсуждали разницу. Дай то Бог, что бы у Вас было именно первое. А на счёт инсинуаций с возрастом: "Я сама была такою 300 лет тому назад..." Т.е. я Вас почти в полтора раза старше и уже пережил крах своей веры в ту организацию, которая была для меня Единственной Истинной Церковью. Наверное, не хочу чтобы от этого так пострадали, как многие здесь. "Все люди делятся на две категории: тех кто уже пережил крах жесткого диска и тех, кому это ещё предстоит."


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
maxo
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2005 1:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Ashna, oksi, что-то мне кажется, вы тут можете много вопросов друг другу позадавать. Но будут они без ответа...

Почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
maxo
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jun 04, 2005
Сообщения: 34
Откуда: Томск

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2005 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

oksi,
Классно пишешь! Ободряю icon_smile.gif
С любовью,
Макс
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2005 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Почему?

Не знаю, maxo, наверное, потому, что веру свою словами другому не передашь. Но, может я и ошибаюсь - по крайней мере беседа идёт славно. icon_smile.gif

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анвар
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 280

Сообщение Добавлено: Вт Июн 07, 2005 2:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

... веру свою словами другому не передашь.

Согласен. Вера от Бога. Передать ее можно только подражая Христу в том, как Он передал веру Своим ученикам, пройдя с ними весь этот путь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Июн 08, 2005 9:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Almida писал(а):

Любому нормальному человеку, христианину очевидно, что это патология, а не нормальность.

Мне видится, что это нормально.

Тогда одно из двух: либо вы ненормальный человек, либо - не христианин. icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
KID
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2005
Сообщения: 245

Сообщение Добавлено: Чт Июн 09, 2005 4:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот это да!!!!!!!!!!! icon_biggrin.gif

Такая экспрессия!!!

Первая мысль: как-то неправдоподобно, похоже на шутку

Вторая мысль: ого - это наверное и есть настоящее сектанство... Если ко мне на улицы подошла девушка с подобными настроениями - я бы от нее побежала быстро...
(помнится, как-то случайно попала в обновленческий храм - в общем, такая вроде как православная община - но только с явными сектантскими замашками... ну идет служба - я спокойно стою )) - слушаю... и тут какой-то момент (это что-то из католичества) - все начинают вдруг неожиданно целоваться друг с другом - "Христос посреди нас! Христос посреди нас!" На меня прыгнула просто какая-то женщина и начала обнимать целовать... и еще кто-то там на подходе был...КАК ЖЕ Я ИСПУГАЛАСЬ!!! Я думала, меня сейчас будут бить ))...

Почитала обсуждение: уффф, вроде нормальный человек, только какой-то возбужденный ))
На самом деле, я тоже испытывала что-то подобное - но, по всей видимости, невозможно в словах такое передать (как, впрочем, уже было отмечено), ЭТО ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ ЧУВСТВО!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.404 секунды
:: Связаться