Вот оно!!!
А я все ждала, ну ге? ГДЕ? Где же закончится повествование в духе эссе на тему "Лондон" и начнется нормальная здоровая унижающая агрессия?
А вот она
Фуф, можно вздохнуть спокойно - все вошло в свою колею...
Восхитительная Ашна! Не понятно, почему мои слова восприняли как агрессию, кстати, не видя лица собеседника, а видя только его слова на экране, слова можно интерпретировать по-разному, но я действительно не ставила цель кого-нибудь унизить или еще что-нибудь...
Как и обещала, продолжаем общение с вами.
Вы задали вопрос, кто мне сказал, что люди чувствуют стыд за то, что они не пришли к Богу или не обрели веру. Это сказала я про себя а не про все человечество в целом, я пришла к Иисусу, ...нет не правильно. Он пришел ко мне в 20 лет, почему я была готова Его принять?
Сразу же отвечая на вашу реплику о страхе: там плохо а здесь- хорошо! Да ! ДА!ДА!
Почему я так уверена? Потому что есть опыт сравнения жизни до и после (как в рекламах для похудения ?) К 20 годам я messed up more than вы можете представить, даже учитывая тот факт, что я из благополучной семьи. Вам знакомо чувство пустоты и разбитости?
Вчера мне подруга сказала о том, что у человека когда-нибудь появляется так называемый экзистенциальный вакуум и он начинает искать выхода, его заполнения : разные варианты могут быть : запой и кутеж , тусовки, танцы, обниманцы, наркота, драки, унижения (как было в моем случае ), либо поиск любимого человека, попытки найти удовлетворение в работе, семье, знаниях, самовыражении ,в том числе и полное разочарование и наверное суицид (не могу сказать, что я была далеко от него).
О себе: Но ночью , если я была трезвая я опять возвращалась к обному болезненному вопросу: зачем я здесь? Как правило, конечно, я не допускала таких состояний... Утром - боль, одиночество и опять- пустота, пустота. Стыдно уже было тогда за то,как я существую, а вы говорите кто... Я сама, как это не горестно.
Кто сказал, что мы рождены для удовольствий, но ведь это именно то, что делает любой человек: ищет угождения своему эгоизму и плоти. Правильно было замечено и в церкви есть и будут люди ищущие своего... Но меняет ли это других, истинных последователей Спасителя! Нет. Это режет как острый нож, это шокирует, надрывает сердце... Но Христос- неизменен, Он вчера, сегодня и завтра один и тот же. Его любовь не знает границ, да с Ним лучше. Ашнушка , я не стесняюсь делать такие заявления. I'm loved Знаете, когда человек любим и любит , у него светятся глаза, его переполняет то чем он хочет поделиться. Я знаю, что слова- пустота.
Это нужно показать на деле. Любовь словами- одно, а делами- другое. Я бы хотела с вами пообщаться лицом к лицу...
Вы можете считать меня девчонкой с зашоренными, замутненными и бредовыми фантазиями, но я безаппеляционно верю, что жертва Иисуса не была напрасна, многие жизни поменялись благодаря Его учению . ..Чудеса в моей жизни говорят сами за себя...
Защищенность... Беслан, метро, Ирак, башни близнецы, машины... Yes that's all right. Но все содействует ко благу любящим Его, может быть моя смерть будет поводом хотя бы одной душе задуматься о смысле земного пути... У Бога нет ошибок, все может быть кажется аллогичным сейчас, но через некоторое время мы понимаем , что все было правильно.
Понятно. Кроме страстной просьбы Ашну не склонять... Могу добавить, что страх одного места делает другое раем не надолго... Почему? Потому что и без Бога люди умудряются решать свои проблемы и с Богом люди умудряются заплутать так... Это люди... Не каждому дано, но каждому свой путь... Так что...
Хотя я вот сейчас подумала - а среди "учеников" ведь были такие люди? Т.е. с таким же воодушевлением и такой надеждой на счастье с Ним и т.д.? Или уже в самом начале начался гнет на личность и т.д.? Т.е. к моменту разочарования в ЦХ люди были так же ориентированны на стиль oksi или это были уже другие люди с другим отношением? Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?
Радуйтесь от мыслей, приходящих в ваши светлые головы, Вам Творец дал ваши головы. Правильно, Ашна, у каждого свой путь, Я Вам желаю всегда быть счатливыми на своем пути .... Верите Вы или нет, но Бог любит Вас. Избавтесь от злобы... мои молитвы. о вас..
Ваша Окса
Оксана, эм... я с Альмидой вообще total не согласна, но сейчас просто прецедент будет ))
Эм... только слова другие подберу, но ведь смысл от них не исчезнет и не поменяется, правда?
Ту цитату про сердце в совокупности от "моего избавления от злобы" сложить и получется... Получется человек за шторкой, боящийся этого мира, своих слабостей и людей, который всеми силами хочет урвать в этот мир кусок мифического блаженства и полной Божьей защищенности, где что-бы ни случилось, все к лучшему, он любит всех и т.д.
"...я самая обаятельная и привлекательная, все мужчины..."
Я не утверждаю - поверьте, просто говорю то, что возникло по прочтении вашего первого еще поста в моей голове. Потом частично подтвердилось (на бо'льшую часть). То что я не хотела отвечать в прошлый раз.. - скажу сейчас - человек, который не может быть счастлив (или по крайней мере, да, так лучше - по крайней мере в норме) сам с собой, будет искать себе эту норму во всем, что его окружает, на находить, искать... Свыше, сбоку, о чашки кофе, сигарет...
Я поняла что вы человек серьезных эмоций, судя по тому, где вы были до веры. Это большой плюс - я люблю эмоции, с ними мир яркий и насыщенный.. Но ими надо уметь управлять, а то краски превратятся в мольберте в одно большое черное пятно...
Хотя я вот сейчас подумала - а среди "учеников" ведь были такие люди? Т.е. с таким же воодушевлением и такой надеждой на счастье с Ним и т.д.? Или уже в самом начале начался гнет на личность и т.д.?
Думаю, да. Мне это очень близко. Слезы счастья, молитвы более часа на крыше(!), с запрокинутым в небо лицом, разговоры с незнакомым человеком на улице, затягивавшиеся на часы, т.к. хотелось дать, влить хоть чуточку своего СЧАСТЬЯ. Бога хотелось отдавать щедро. Однако с гнетом на личность это вполне может сосуществовать. Т.к. ты в таком состоянии этого гнета... не видишь. Воспринимаешь его исключительно как братскую любовь, очень сильную, очень страстную, любовь, которая смертельно боится потерять тебя для Бога, потому и режет... Страсти были ой-ой-ой!
Цитата:
Т.е. к моменту разочарования в ЦХ люди были так же ориентированны на стиль oksi или это были уже другие люди с другим отношением? Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?
Другие. Скажу за себя - ни веры в Бога, ни веры в людей во мне это не убило. Цинизм не появился. И слава Богу! Я действительно готова прощать людям, т.к. чем они от меня отличаются, в сердце-то? В каком-то смысле, я виню систему, а не отдельных людей, бывших ее рабами. Хотя это не означает отказа от личной ответственности. Для меня так.
В каком-то смысле, я виню систему, а не отдельных людей, бывших ее рабами. Хотя это не означает отказа от личной ответственности. Для меня так.
Система - вещь неодушевленная и сама по себе не работает. И люди, создавшие ее, тоже могли действовать вполне искренно из самых лучших побуждений. Так кто же за всем этим стоит? Склоняюсь к выводу, что враг человечества, лжец и убийца.
Потому что мне сейчас страшно подумать... как это при такой вере и таких сказочных мечтах (ничего негативного, только в "плюс" говорю) окунуться во всю эту красоту с обманом, подлогом, махинациями?
Хотела бы добавить от себя. Дело в том, что для некоторых людей (к которым и я отношусь, и которых еще предостаточно в ЦХ осталось) - этот момент "разоблачений" не означает крушения веры. Грехи людей и непогрешимость Бога и Его истины - всегда разные вещи. Ну, узнали мы много чего... Ну, было состояние... не скажу, что шоковое - тревожное. Печально было. Грустно. Жалко, что не все идеально не только в этом мире, но даже в нашей прекрасной церкви. Ну и что ж? Бог никуда не делся для нас. Вера в Него и Его верность и милость от этого не исчезает. Поэтому я из ЦХ ушла вовсе не из-за "всей этой красоты". Но информация об этом в какой-то мере помогла мне все понять и перестать жить в иллюзиях. Свою роль, короче, сыграла.
WaltoL писал(а):
Натали, дык у вас христиан всегда кто-то виноват . То воля бога, то сатана. А на самом деле лжецы среди вас.
Ты прав. Лжецы среди нас. И лицемеры. И прелюбодеи. И лиходеи. И убийцы. Каждый, кто исповедуется, все это очень хорошо видит... в собственном сердце. Это не должно быть каким-то неприятным открытием: все мы грешники. Наверное, поэтому я не собираюсь впадать в изумление и разочарование, если когда-нибудь Господь попустит мне увидеть подобное (ну мало ли?) в Православной Церкви.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Июн 07, 2005 10:35 am
oksi писал(а):
Мало поняла вашу иронию по поводу моего физического и духовного возраста. А может не у меня розовые, а у вас черные очки, может вы из-за своего я не видите Бога который реально стучится к вам в сердце, в сердце где живет мир , любовь и радость нет места цинизму и насмешкам типа ваших.
Прекрасно, что Вы любите всех и вся, но я боюсь, чтобы за этой любовью, к Вам не подкралось бы зло, как это случилось со многими из нас. А многие здесь пример пословицы: "Обжёгшись на воде дуют на воду." Т.е. пытаются как-то показать тем кто "носит розовы очки", что не всё так прекрасно в этом мире и "Дьявол аки лев рыкающий ходит рядом..."
oksi писал(а):
Я люблю Иисуса и не собираюсь скрывать этого от всех, также как и некоторые не скрывают к нему ненависть (правильно- когда светят тебе в глаз фанариком , а ты- во тьме, больно, хочется отвернуться и спрятаться.....) А словоблудия - очень полезная вещь, когда заняться нечем, созидание- вот то, к чему стремится мой дух! Вот чего хочу я и к чему зовет мой Спаситель. А насмешками чего добьешься? потешишь свое "Я"? Разрушать - не строить?
Я- никто, чтобы вам вообще это говорить, но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на...
А откуда Вы знаете, как мы тратим нашу энергию? Форум -- это далеко не вся жизнь... Но интересно то, что многие пришедшие сюда в конце концов обретают мир и покой в сердце, да же не смотря, на циничное поведение некоторых участников. К стати, Я так и предупредил, что цинизм в тот раз меня одолел и практически за это извинился.
oksi писал(а):
Дима, кстати забыла сказать о том,что действительно люблю и не боюсь этого чувства, я люблю! Я молю Бога, чтобы Он не оставлял меня и моих любимых... А вы такое ощущение любите не то, что нужно (хотя вам ,конечно же кажется все по-иному?) Для меня жизнь - ничто, так как она- пройдет незаметно...
Откуда знаю что быстро ? Много друзей в преклонном возрасте.
Любовь -- это прекрасно, если это Любовь, а не "любовь", мы тут не один раз обсуждали разницу. Дай то Бог, что бы у Вас было именно первое. А на счёт инсинуаций с возрастом: "Я сама была такою 300 лет тому назад..." Т.е. я Вас почти в полтора раза старше и уже пережил крах своей веры в ту организацию, которая была для меня Единственной Истинной Церковью. Наверное, не хочу чтобы от этого так пострадали, как многие здесь. "Все люди делятся на две категории: тех кто уже пережил крах жесткого диска и тех, кому это ещё предстоит."
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Первая мысль: как-то неправдоподобно, похоже на шутку
Вторая мысль: ого - это наверное и есть настоящее сектанство... Если ко мне на улицы подошла девушка с подобными настроениями - я бы от нее побежала быстро...
(помнится, как-то случайно попала в обновленческий храм - в общем, такая вроде как православная община - но только с явными сектантскими замашками... ну идет служба - я спокойно стою )) - слушаю... и тут какой-то момент (это что-то из католичества) - все начинают вдруг неожиданно целоваться друг с другом - "Христос посреди нас! Христос посреди нас!" На меня прыгнула просто какая-то женщина и начала обнимать целовать... и еще кто-то там на подходе был...КАК ЖЕ Я ИСПУГАЛАСЬ!!! Я думала, меня сейчас будут бить ))...
Почитала обсуждение: уффф, вроде нормальный человек, только какой-то возбужденный ))
На самом деле, я тоже испытывала что-то подобное - но, по всей видимости, невозможно в словах такое передать (как, впрочем, уже было отмечено), ЭТО ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ ЧУВСТВО!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах