Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Июн 03, 2005 10:55 am
oksi писал(а):
Привет, WaltoL! Рада за коментарии, но...
Много правильных слов, но то, что я реально услышала в них - боль, горечь разочарование и озлобленность на людей, которые вам причинили зло или когда-то надругались над чувствами и мыслями.
Хех. Как раз надругаться им никто не дал. Но очень этого хотели, сделать из меня послушного... не вышло.
oksi писал(а):
Могу, безусловно, ошибаться.
Для христианина это большое достижение, признать что можете ошибаться...
oksi писал(а):
Уже в самом зарождении христианства как такового апостол Павел пишет о лжеучениях наводнивших тогдашний мир, уже появились так называемые агностики, аскеты и люди, полагающиеся на ангелов. В ТО ВРЕМЯ. КОГДА МИР ЕЩЕ СЛЫШАЛ И ВИДЕЛ ОТГОЛОСКИ И ЧУВСТВОВАЛ истинный ЗАПАХ учения, оставленный Спасителем. О чем же говорить сейчас???? Вопрос риторический, не правда ли?
Знаете есть мнение, что само учение апостола Павла сильно не похоже на учение самого Христа. Об этом тут где-то валялась ссылка на произведение Льва Толстого, где он открыто осуждает ПЦ того времени, и само современное ему христианство.
oksi писал(а):
обезображенный верой? Хорошо сказано, но тоже без всякого ведома, что я вкладывала в слова следовать за Иисусом.
Любая вещь, цель, идея, мысль возведенная в абсолют обезображивает, не зависимо от того насколько преркрасен источник.
oksi писал(а):
Любой вам атеист скажет, что миром движет вера, не важно во что, в светлое будущее или в собственное обогащение, а знаете почему? Потому что Бог нам еще при рождении заложил желание искать и верить, Он дал нам толчок, стимул искать Его (предпосылки я бы сказала).
интересные мысли , особенно про любой атеист и стимул . ПО Атеисту, но ведь не каждый атеист авторитет , да скорее так: многие верующие на самом деле атеисты. Они говорят что Бог есть, а живут так, будто его нет...
И еще вопрос, а откуда вы знаете, что в кого заложил Бог? Вы бы еще добавила слова типа: на самом деле .
oksi писал(а):
Чтобы познать христианство не обязательно быть философом или гением, его познают сердцем, а не разумом. Учавствовало ли Ваше сердце в процессе того как вы делали вышеуказанныйо вывод?
Скажу больше, познавание должно быть в сравнении с чем-то, только тогда можно будет признать то или иное, и то только в рамках сравнения между ними. Кстати чувства наркомана и алкоголика подсказывают ему, что наркотики и выпивка, это хорошо. Все будем так жить?
oksi писал(а):
Да,да,да- отношение к деньгам все меняет в этом мире, но замечу, что даже в банальном деле с Ходарковским деньги ничего не решили, согласие получено?
НЕТ, решили деньги тех кто сажал. Государства к примеру. Его за деньги собственно и прижали к ногтю, что не стал делиться.
oksi писал(а):
Надеюсь это не разовьется в обсуждение политики?
Христос говорил про сорняки среди верующих, почему вы обращаете внимание на них? Потому что они лучше заметны из-за своих злодеяний и пакостей, почему вы не обратите внимание на так называемую пшеницу (может и не всегда высшего сорта ). А сомотреть на Иисуса значит идти за ним и принимая во внимание советы людей, руководствоваться Его заповедями. И не давать еретикам уводить от познания Его любви и истины.
Он знал. что Его именем будут прикрываться и использовать, злоупотреблять, но Он все равно умер за меня и тебя!!!!!
- Оборотень, оборотень, ведь не всеж волки,
Есть гостеприимные в деревни дворы.
- Может быть и есть, да искать их долго,
да и там сразу, за топоры.
А если по делу, то в христианстве я уже давно не видел верующих... прикидывающихся и привыкших масса, а реально верющих не видел. Ни разу.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Гость с юга , признаться, хотелось бы в личном сообщении, но я не умею, как это делается, простите за неумение, я же говорила в on-line никогда не практиковала общение
WaltoL! Один комментарий, остальные позже: ЧУВСТВА наркомана РЕДКО ОЧЕНЬ РЕДКО ДЕЛАЮТ СКАЗАННОЕ ВАМИ: чувства наркомана и алкоголика подсказывают ему, что наркотики и выпивка, это хорошо. (ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ).
WaltoL я вот тут подумала : то, чем я тут с вами занимаюсь называется придираться к словам. Каждый диалог должен быть конструктивен, вы согласны? у нас же идет какая-то перепалка словесная. ЗАЧЕМ? Вы наверное меня старше и мудрее, как я могу вам указывать или учить чему-то? Одно меня не оставило равнодушной: возведенная в абсолют обезображивает,
а любовь матери? Неужели она обезображивает?
да ладненько. Извините если я вас в чем-то разочаровала, я просто люблю жизнь и не бунтую против того, Кто мне ее дал, в последнее время думала: а готова ли я идти до конца если все отвернуться от меня и скажут, что я полоумная... пока ответа у себя я не нашла. Страх?
А в любви нет страха...
Привет, WaltoL! Рада за коментарии, но...
Много правильных слов, но то, что я реально услышала в них - боль, горечь разочарование и озлобленность на людей, которые вам причинили зло или когда-то надругались над чувствами и мыслями. Могу, безусловно, ошибаться.
Оксана - тут главное действительно верить и понимать и принимать как 50/50 то, что вы можете ошибаться. Как человек стоящий на той же ступени, что и Walt (а именно все христианство в целом сейчас подвергается сомнению на предмет истинности мной исключительно для меня), я могу сказать, что многое из того, что говорится, не относится ни к каким "горечам, озлобленностям... ".
Кстати, сам тот факт, что человек при разговоре с тобой как бы "делает скидку" на твое "горькое" состояние мне лично говорит о некой зашоренности. Не подумайте, это не к вам, это подоплека вопроса: а вы правда отрицаете возможность того, что можете ошибаться насчет своей веры, или ее формы?
Ashna! Я не пытаюсь утверждать, что мое понимание Бога истинно и на 100% правильно, что создание может знать по сравнению с создателем? Но в одном я уверена, как то что Тот, кто упорядочил все во вселенной, Есть Истина и если Я сейчас что -то не понимаю, Он мне откроет. Вы сказали , "истинности мной исключительно для меня" . А Иисус и не призывает получить истинность для нас,мы- для Него. А то что WALtом не движет чувство радости и стремления к лучшему... наверное мое воображение , а может и нет? На самом деле я уверена, что мне не хочется в коце жизни проснуться рано утром и почувствовать стыд за прожитую жизнь перед детьми, перед Родиной, обществом, а особенно перед Богом. Бог поэтому нам и дал свободную волю. чтобы мы могли свободно выбрать или отвергнуть Его. зашоренность? Этот мир- сплошная зашоренность, истины не видно, все- маски, помните такую фразу : жизнь- игра, а люди в нем актеры...
Знаю, путь к Богу не лежит через полосу приятностей и неги , это продирание через тернии, уколы и вопли о помощи, но кто сказал, что мы созданы для удовольствий? В моем выражении веры есть один ориентир: причинить ли не причинить боль, на благо или на зло, результаты, последствия. несмотря еще на молодой возраст я обдумываю вопросы поведения и самовыражения, что не всегда характерно для современности. Я готова измениться, но только ради того, чтобы приблизиться к Нему. С Богом- я в безопасности где бы я ни была. Вам знакомо чувство защищенности? Вот его я постоянно испытываю, хотя враг души пробивает защиту по моей глупости иногда.
Оксана, про истинность "исключительно для меня", я говорила в контекстре того, что со своими выводами я к вам (к примеру) не полезу. Эти выводы я делаю сама для себя.
Касаемо воображения... - это не воображение, это страх (что-то у меня пунктик сейчас на этот аспект я смотрю..). С самого первого вашего сообщения у вас мелькают лейбмотивы "тут плохо, зато там хорошо", тут терни, там вечное счастье, тут плохо, а кто сказал что может быть хорошо...
Оксан - а кто вам сказал, что люди просыпаются рано утром и начинают чувствовать стыд от того, что они не верующие? По-моему это уже самонакрутка или я поняла вас неверно?
Стыд за прожитую жизнь ощутит каждый, кто стремится к идеалу, потому что и христианин и нехристианин всегда найдт нечто, за что ему будет стыдно. И то, если то к чему он стремился, растаяло как снежинка на ладошке. Это касается всех, и аспекта веры тут нет.
Этот мир зашоренность? Не думаю, что я могу с вами согласиться. Этот мир зашорен для тех, кто боится раскрыть глаза. Такие опять же - есть везде - и снова мы утыкаемся в то, что все зависит от каждого человека в отдельности.
Оксан, "кто сказал, что мы созданы для удовольствия"? Ну видимо тот, кто сказал, что мы созданы чтобы "страдать". И так или иначе этот некто не заслуживает такого внимания, чтобы далать из его слов кредо жизни.
А касаемо чувства защищенности... imho - хлипкий мостик. Вы ничуть не лучше тех детей в Беслане, и тех кто был в переходе на Пушкинской. Искатза щищенности опасно - ее не будет...
Ashna! Я просто в восторге от вашего хода мысли, я опять должна убегать- работа закончилась, я бегу ко студенту английской грамоте обучать. Я вам постораюсь ответить с моего домашнего компьютера, если мой любимый брат не займет его на весь вечер. НО я обязательно с вами свяжусь, даст Господь. Я рада, что есть думающие люди!
С уважением, Оксана
oksi, я так рад читать вас. Почему-то именно в ваших словах виден свет (не знаю уж чей) больше, чем в словах уважаемых мною ранее учеников, особенно лидеров нашей церкви.
Вы очень верно заметили, что большинство общения на наших форумах похоже на упражнения в уме и речи, но мало смысла осталось за словами. Потому что, ни те, кто спрашивают не понимают ЗА ЧЕМ, ни те, кто отвечают.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Июн 03, 2005 3:56 pm
Сергей Евланов писал(а):
Я заранее дико извиняюсь.
В голову пришла такая мысля - иногда на сайте появляются личности, творения которых похожи на некий социальный эксперимент над нами))). Помните - "стас", "да" и т д.
Не уверен. Скорее здесь больше подойдёт вариант "под кодовым названием" "Неофит." "Розовые очки". "Всех люблю". И т.п. Хотя 4года и 23 года... Хм... А мы тут прожжёные циники уже в такие "розовые сопли" не верим... Мдя...
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пт Июн 03, 2005 5:15 pm
oksi писал(а):
я к моему сожалению (либо радости) не знаю направления нашей общины, знаю одно, кто-то мне сказал, что мы когда-то откололись от "бостоновского движения" (что в моем понимании возможно, так как названия совпадают ).
А можно поподробнее разузнать про это? Вы откололись от "Бостонского движения" или наоборот? Т.к. если первое, то это что-то очень интересное событие о котором я ещё не слыхал.
oksi писал(а):
Закабалять людей и в без того закабаленном грехом мире? Нонсенс!!! Кстати, в Библии сказано, что спрос с лидеров будет намного больше...
Увы. Сплошь и рядом, на каждом шагу. При чём, закабалённые люди, почему-то, имеют склонность возмещать давление сверху, угнетая других. Спрос-то будет больше, но это -- когда ещё будет, а власть и прочие привилегии можно получить уже сейчас...
oksi писал(а):
Я вообще за единение церквей, так как сатанище хочет нас разъединить всеми путями, так как вместе с Господом и друг другом мы СИЛА.
К сожалению: а) нет ничего общего у Света с Тьмой, а следовательно у Христианства с еретиками и изврщающими Писание (т.е. полное единство недостижимо); б) единство всех Христиан, если верить пророчествам, и есть одна из тех масок за которой будет скрываться антихрист...
Что-то у меня сегодня циничное настроение. Надо делать перерыв на сегодня... Хм... Хороший сисадмин должен быть буть немного параноиком...
oksi писал(а):
Еще один момент: я в первый раз вообще общаюсь в таком режиме on-line. Прошу прощения если я вам показалась каким -то роботом или еще чего. Хотелось бы узнать поподробнее также о "стас", "да", если можно конечно.
Форум, вообще-то, это скорее off-line. On-line -- это im, irc, телефон. А по поводу выше перечисленных авторов поможет поиск по форуму. Вызывается из меню появляющегося по нажитии белой стрелки. И искать по автору.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Много мыслей в голове... А времени так мало...
хочу успеть ответить на вопрос : можно поподробнее разузнать про это? Вы откололись от "Бостонского движения" или наоборот? Т.к. если первое, то это что-то очень интересное событие о котором я ещё не слыхал.
Меня вопросы раскола откола прокола закола и т.д. конечно же мало интересуют, я очень занЯтой человек, сама не знаю, как я с вами вовлеклась в обсуждения... работа сильно страдает... Но жутко нравится, не скрою, хотя мне это напоминает разговоры о том, сколько ангелов танцуют на конце одной иглы.
Вы правы наверное о том, что Церковь Христа (бостонское движение) пошла в другом немного направлении.
Мало поняла вашу иронию по поводу моего физического и духовного возраста. А может не у меня розовые, а у вас черные очки, может вы из-за своего я не видите Бога который реально стучится к вам в сердце, в сердце где живет мир , любовь и радость нет места цинизму и насмешкам типа ваших.
Я люблю Иисуса и не собираюсь скрывать этого от всех, также как и некоторые не скрывают к нему ненависть (правильно- когда светят тебе в глаз фанариком , а ты- во тьме, больно, хочется отвернуться и спрятаться.....) А словоблудия - очень полезная вещь, когда заняться нечем, созидание- вот то, к чему стремится мой дух! Вот чего хочу я и к чему зовет мой Спаситель. А насмешками чего добьешься? потешишь свое "Я"? Разрушать - не строить?
Я- никто, чтобы вам вообще это говорить, но сердце ноет и щемит от мысли о том, что такие умные ребята как вы тратят свою энергию на...
Ну вот, теперь мое настроение овладело мной... А может это ревность по Богу? Что же значит все таки познать превосхощящую размумение любовь Христа? Это наполниться самоотверженной любовью, которая не ищет своего... Простите за такой тон, но просто у нас уже практически ночь и настрой на уход ко сну. Спокойной ночи.
Дима, кстати забыла сказать о том,
что действительно люблю и не боюсь этого чувства, я люблю! Я молю Бога, чтобы Он не оставлял меня и моих любимых... А вы такое ощущение любите не то, что нужно (хотя вам ,конечно же кажется все по-иному?) Для меня жизнь - ничто, так как она- пройдет незаметно...
Откуда знаю что быстро ? Много друзей в преклонном возрасте.
Жить для себя скучно.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Поздравляю!