Reveal.ru :: Просмотр темы - Осторожно: Неофит!
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2005 6:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Господи! Vitus - что ты такое пишешь то?
2Олег - конечно ты прав. Подумай сам - разве ты можешь быть не прав?
Скажи, а под автором "обличительного материала" - ты подразумеваешь конечно себя?)))) Я не прав?)))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2005 7:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Я не прав?)))

конечно ты прав. Подумай сам - разве ты можешь быть не прав?

(решил воспользоваться полезным советом Дельты... icon_smile.gif )
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил Б.
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 14, 2003
Сообщения: 57
Откуда: Русская Православная Церковь. Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2005 8:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):


Он о неофитстве как явлении. И это явление есть в любой церкви. Авторы статей показали это более чем прекрасно.

Так что же показали авторы статей? Мне казалось, что они писали об одной, для них -единственной церкви.
Олег Козырев писал(а):

Лично я то, что написано о неофитах православных, на сто процентов могу отнести к неофитам нашей церкви. Многое действительно пересекается.

Об этом здесь уже Неприкаянный написал, полностью поддержу.
В любом случае, Олег, ты прав. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2005 9:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн,
icon_smile.gif
я специально добавил))
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Май 18, 2005 11:21 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
Хм... вообще-то самое большое количество обличительного материала за последние три года МЦХ произвела сама.

Я прав или... я опять же прав?
icon_smile.gif


МЦХ создавала обличительные материалы против себя лет этак 15.
Но я бы хотел бы вернуться к теме неофитства. Я считаю что корни проблемы лежат в страхе безверия. Познав смысл Веры неофит сталкивается с обратной стороной этого явления - сомнением. И оно вызывает опасения утраты Веры, а выражается как агрессивное неприятие всего, что хоть както напоминает об этой угрозе либо в циничном восприятии всего, что явно не связано с выражением Веры. Община должна была бы вселить уверенность в неофита, но подчас ситуация усугубляется постоянными требованиями к неофиту. А в сектах они идут вразрез с очевидным устройством общества. И это только разжигает еще большие сомнения, для подавления котрых требуются еще большие усилия, тем более что все страхи безверия направляются не к прямому их источнику, а подобно фантомам накладываются на вполне нейтральные явления. Отсюда не только постоянная борьба неофитов со всем подряд, но и превознесекние до сакрального пустых вещей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Май 19, 2005 6:21 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А я-а-а-а-а то думал...

не переусердствуйтеicon_wink.gif
Цитата:

вообще-то самое большое количество обличительного материала за последние три года МЦХ произвела сама

материала для обличения

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анвар
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 24, 2005
Сообщения: 280

Сообщение Добавлено: Пт Май 20, 2005 5:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):


не переусердствуйтеicon_wink.gif


Буду стараться. icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Вс Май 22, 2005 12:03 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):
А лично мне данные статьи помогли чуть мягче смотреть на некоторые высказывание некоторых участников в том числе и на данном ресурсе.

Намьйок пойнял. icon_confused.gif

В первой, очень хорошо показано то, что все не любят, считая это Православием.
А это, как раз то, чем не есть Православие.
(обратите внимание, что автор не перешел в МЦХ).

Во второй, дана очень хорошая помощь, как распознать в себе эти признаки, чтобы побороть.

Так что мне, как православному неофиту, данные статьи очень понравились.

Олег, то как ты используешь эти статьи, мне показалось похожим на чужую исповедь, которую подняли на смех.
В общем осадок остался.

А ты кроме возможности уязвить что-то извлёк полезное для себя?
Это я спрашиваю не для того, чтобы уязвить. Именно интересно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вс Май 22, 2005 3:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):

А ты кроме возможности уязвить что-то извлёк полезное для себя?
Это я спрашиваю не для того, чтобы уязвить. Именно интересно.


Вообще-то я ни над кем язвить и не пытался. Лично для меня очевидно, что НЕОФИТСТВО как явление характерно для ЛЮБОЙ церкви.

Разве в этой статье мы себя - молодого во Христе в церкви нашей не узнали?
Лично я себя более чем узнал. Таким я действительно был.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Анатолий Козловский
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 311
Откуда: "Церкви Христа" в г. Москве www.moiBog.ru http://www.ChurchofChrist.msk.ru :: www.itcm.ru

Сообщение Добавлено: Вс Май 22, 2005 9:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Немного в тему...


В заседании Священного Синода под председательством Патриарха

Патриарх Московский и всея Руси
+ Алексий
Члены Священного Синода: Митрополит Киевский и всея Украины
+ Владимир
Митрополит Санкт-Петербугский и Ладожский
+ Владимир
Патриарший Экзарх всея Беларуси Митрополит Минский и Слуцкий
+ Филарет
Митрополит Крутицкий и Коломенский
+ Ювеналий
Председатель Отдела внешних церковных сношений Митрополит Смоленский и Калининградский
+ Кирилл
Архиепископ Краснодарский и Новороссийский
+ Исидор
Архиепископ Саратовский и Вольский
+ Александр
Епископ Витебский и Оршанский
+ Димитрий
Епископ Саранский и Мордовский
+ Варсонофий
Епископ Читинский и Забайкальский
+ Иннокентий
Епископ Мурманский и Мончегорский
+ Симон
Управляющий делами Московской Патриархии Архиепископ Солнечногорский
+ Сергий


ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ об участившихся в последнее время случаях злоупотребления некоторыми пастырями вверенной им от Бога властью «вязать и решить» (Мф.18,18).

Справка:
В последнее время участились случаи злоупотреблений в духовнической практике. негативно сказывающиеся на состоянии церковной жизни.

Некоторые священнослужители, получившие от Бога в Таинстве Священства право на духовное руководство паствой, считают, что таковое право означает безраздельную власть над душами людей. Не памятуя о том, что отношения между духовником и духовными чадами должны строиться на основе взаимного уважения и доверия, таковые пастыри переносят сугубо монашеское понятие беспрекословного подчинения послушника старцу на взаимоотношения между мирянином и его духовным отцом, вторгаются во внутренние вопросы личной и семейной жизни прихожан, подчиняют себе пасомых, забывая о богоданной свободе, к которой призваны все христиане (Гал.5,13). Подобные недопустимые методы духовного руководства в некоторых случаях оборачиваются трагедией для пасомого, который свое несогласие с духовником переносит на Церковь. Такие люди покидают Православную Церковь и нередко становятся легкой добычей сектантов.

Некоторые духовники объявляют незаконным гражданский брак или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме. Случается, что духовник настаивает на расторжении брака между супругами, когда один из супругов не принадлежит к православной вере. Иные монашествующие духовники запрещают своим духовным чадам вступление в брак и принуждают их к принятию монашества на том основании, что монашество якобы выше брака. Некоторые пастыри-духовники не допускают к причастию лиц, живущих в «невенчанном» браке, отождествляя таковой брак с блудом; запрещают своим духовным чадам вступление во второй брак на том основании, что второй брак якобы осуждается Церковью: запрещают супружеским парам развод в том случае, когда в силу тех или иных обстоятельств семейная жизнь становится для супругов невозможной.

Имеют место случаи, когда пастырь «не благословляет» тому или иному из своих прихожан жениться или выйти замуж по любви, но предлагает «по послушанию» вступить в брак с лицом, рекомендованным самим пастырем.

Также имеют место случаи, когда пастырь запрещает пасомым обращаться за медицинской помощью, препятствует исполнению пасомыми своих гражданских обязанностей — участию в выборах, службе в вооруженных силах. Некоторые пастыри навязывают пасомым те или иные политические взгляды. Иные духовники считают учебу в светских учебных заведениях «ненужной» или вредной для спасения. Подобные требования не только нарушают право каждого христианина на принятие самостоятельных решений, но и входят в противоречие с действующим законодательством.

Участились случаи создания теми или иными пастырями таких церковных общин, в которых жизнь строится на авторитете самого пастыря, подкрепляемом негативным отношением к церковному Священноначалию, а также к другим пастырям и приходским общинам. Таковые пастыри забыли о том, что их задача — вести людей к Богу, а не группировать прихожан вокруг самих себя. В подобного рода приходах создается атмосфера собственной исключительности, несовместимая с духом соборности, на которой зиждется Православная Церковь.

ПОСТАНОВИЛИ: 1) Имея в виду участившиеся жалобы мирян на канонически неоправданные действия отдельных пастырей, указать священникам, несущим духовническое служение на недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к следующим действиям и решениям: принятию монашества; несению какого-либо церковного послушания; внесению каких-либо пожертвований; вступлению в брак; разводу или отказу от вступления в брак, за исключением случаев, когда брак невозможен по каноническим причинам; отказу от супружеской жизни в браке; отказу от воинского служения; отказу от участия в выборах или от исполнения иных гражданских обязанностей; отказу от получения медицинской помощи; отказу от получения образования; трудоустройству или перемене места работы; изменению местожительства.

2) Напомнить всем пастырям Русской Православной Церкви, несущим духовническое служение о необходимости в духовнической практике строго следовать букве и духу Священного Писания и Священного Предания Православной Церкви, заветам Святых Отцов и каноническим установлениям, а также о недопустимости для православных пастырей вводить в духовническую практику какие-либо нравственные и иные требования, выходящие за рамки предписанного означенными установлениями, и по слову Спасителя, «возлагать на людей бремена неудобоносимые» (Лк.11,46).

3) Напомнить всем пастырям-духовникам о том, что они призваны помогать своим пасомым советом и любовью, не нарушая при этом богоданную свободу каждого христианина. Подчеркнуть, что беспрекословное послушание, на котором основывается отношение послушника к старцу в монастырях, не может в полной мере применяться в приходской практике во взаимоотношениях между священником и его паствой. Особо указать на недопустимость для пастырей вмешиваться в вопросы, связанные с выбором жениха или невесты кем-либо из их пасомых, за исключением случаев, когда пасомые просят конкретного совета.

4) Подчеркнуть недопустимость негативного или высокомерного отношения к браку, напомнив всем священнослужителям правило I-е Гангрского Собора: «Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается, или порицает оную, яко не могущую внити в Царствие, да будет под клятвою». Особо подчеркнуть, что принятие монашества является делом личного выбора христианина, и не может совершиться «по послушанию» тому или иному духовнику.

5) Напомнить монашествующим о недопустимости, согласно правилу 21-му Гангрского Собора, «принимать подвижничество в повод гордости», «превозноситься над живущими просто» (т.е. состоящими в браке) и «вопреки Писаниям и церковным правилам вводить новости». Правило 10-е того же собора гласит: «Аше кто из девствующих ради Господа будет превозноситися над бракосочетавшимися, да будет под клятвою».

б) Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку, а также к такому браку, в котором лишь одна из сторон принадлежит к православной вере, в соответствии со словами святого апостола Павла: «Неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим» (1Кор.7,14).

7) Напомнить пастырям о том, что в своем отношении ко второму браку Православная Церковь руководствуется словами апостола Павла: «Соединен ли ты с женою? Не ищи развода. Остался ли без жены? Не ищи жены. Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит... Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе» (1Кор.7, 27-28;39).

8) Напомнить пастырям о необходимости соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни.

9) Особо указать на недопустимость для пастырей создания вокруг себя таких общин, в которых имеет место оппозиционное и критическое отношение как к высшему церковному руководству, так и к другим пастырям и приходским общинам.

10) Подчеркнуть недопустимость использования церковного амвона для проповеди тех или иных политических взглядов.

11) Призвать епархиальных Преосвященных обратить особое внимание на то, как пастырями вверенных им епархий осуществляется духовное окормление паствы. Усилить надзор за строгим соблюдением пастырями установлений и норм Православной Церкви, касающихся различных аспектов духовнической практики.

12) Призвать верующих Православной Церкви обращаться к своему правящему архиерею всех случаях, когда пастырь-духовник превысил данную ему Богом власть «вязать и решить». Напомнить православной пастве о том, что советы духовника не должны противоречить Священному Писанию, Священному Преданию, учению Святых Отцов и каноническим установлениям Православной Церкви: в случае же расхождения таковых советов с указанными установлениями предпочтение должно отдаваться последним. В связи с этим обратить внимание на слова преподобного Симеона Нового Богослова о том, как должны строиться отношения между духовным чадом и духовником: «Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинении Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей».

13) Епархиальным Преосвященным довести настоящее постановление до сведения священнослужителей, монашествующих и мирян Русской Православной Церкви.

http://www.russian-orthodox-church.org.ru/sr291281.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
mukha
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 1253

Сообщение Добавлено: Вс Май 22, 2005 10:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Отличные статьи (только сейчас прочла.)
Слава Богу, что есть люди, которые об этом пишут.
У меня период ЦХ-шного неофитства закончился тем самым "болезненным кризисом", период православного неофитства успешно идет, так что все в тему.

Кстати сказать, для тех, кто перешел из ЦХ в ПЦ, цх-шный опыт - огромный плюс. То, что пережили мы за эти 10-12 лет, подозреваю, некоторые люди переживают всю жизнь - в гораздо более разбавленном виде. А у нас, вкусивших квинтэссенцию неофитства - стойкий иммунитет. С другой стороны, бывает и слишком болезненное восприятие любого давления - иногда имеющегося в действительности, иногда - может, и кажущегося.

В связи с этим, очень рада той свободной атмосфере, которая царит в нашем храме. Когда желание праведности, желание жить церковной жизнью, осознание своей греховности приходит не от правила, а от того, что видишь перед глазами: замечательных священников, которые восхищают своей теплотой, отношением к Церкви, к обряду, к людям, к исповеди, не щадят своего здоровья, нервов, сил - которые непонятно откуда у них берутся, с большим уважением, вниманием, сопереживанием относятся к тебе при первом же знакомстве. Я уже не говорю об интеллекте, они - такие умницы, гордость распирает (меняicon_smile.gif)! Иногда достаточно просто увидеть таких людей, невольно сопоставляешь с собой, и сразу все о себе понимаешь, хоть сейчас на исповедь. Лучше любого списка грехов действует icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 6:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А у нас, вкусивших квинтэссенцию неофитства - стойкий иммунитет. С другой стороны, бывает и слишком болезненное восприятие любого давления - иногда имеющегося в действительности, иногда - может, и кажущегося.

В связи с этим, очень рада той свободной атмосфере, которая царит в нашем храме. Когда желание праведности, желание жить церковной жизнью, осознание своей греховности приходит не от правила, а от того, что видишь перед глазами: замечательных священников, которые восхищают своей теплотой, отношением к Церкви, к обряду, к людям, к исповеди, не щадят своего здоровья, нервов, сил - которые непонятно откуда у них берутся, с большим уважением, вниманием, сопереживанием относятся к тебе при первом же знакомстве. Я уже не говорю об интеллекте, они - такие умницы, гордость распирает (меняicon_smile.gif)! Иногда достаточно просто увидеть таких людей, невольно сопоставляешь с собой, и сразу все о себе понимаешь, хоть сейчас на исповедь. Лучше любого списка грехов действует

ой. ну почему я не филолоХ?!-сама бы то же самое написалаicon_smile.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mukha писал(а):
В связи с этим, очень рада той свободной атмосфере, которая царит в нашем храме. Когда желание праведности, желание жить церковной жизнью, осознание своей греховности приходит не от правила, а от того, что видишь перед глазами: замечательных священников, которые восхищают своей теплотой, отношением к Церкви, к обряду, к людям, к исповеди, не щадят своего здоровья, нервов, сил - которые непонятно откуда у них берутся, с большим уважением, вниманием, сопереживанием относятся к тебе при первом же знакомстве. Я уже не говорю об интеллекте, они - такие умницы, гордость распирает (меняicon_smile.gif)! Иногда достаточно просто увидеть таких людей, невольно сопоставляешь с собой, и сразу все о себе понимаешь, хоть сейчас на исповедь. Лучше любого списка грехов действует icon_smile.gif


Да Лена...

Очень рад за вас. Хорошо у вас там... Россия хранила православие, и православие хранило Росиию...

Завидую (я icon_smile.gif ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пн Май 23, 2005 2:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mukha писал(а):
Когда желание праведности, желание жить церковной жизнью, осознание своей греховности приходит не от правила, а от того, что видишь перед глазами: замечательных священников, которые восхищают своей теплотой, отношением к Церкви, к обряду, к людям, к исповеди, не щадят своего здоровья, нервов, сил - которые непонятно откуда у них берутся, с большим уважением, вниманием, сопереживанием относятся к тебе при первом же знакомстве. Я уже не говорю об интеллекте, они - такие умницы, гордость распирает (меняicon_smile.gif)! Иногда достаточно просто увидеть таких людей, невольно сопоставляешь с собой, и сразу все о себе понимаешь, хоть сейчас на исповедь. Лучше любого списка грехов действует icon_smile.gif

Да, Лена - немного не в тему, позволите? - мой старший сын, Евгений, гуляя в парке вчера, после литургии. "Я буду отцом Артемием", - хватает Ленькин стакан с водой, детский, с дырочками, и давай во все стороны разбрызгивать. Прямо как священник во время крестного хода. Вечером, сидя в ванной, бубнит что-то, а я узнаю мелодию: "Христос воскресе из мертвых..." У меня же музыкальный мальчик! Нам и смешно, но и радостно. Неофитик наш. Правда, пока у него вызывают восхищение не столько сам Бог, сколько, как говорится, "люди Бога", но как же иначе-то? И говорил мне уже не раз: "Хочу быть священником". icon_biggrin.gif Во как.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.516 секунды
:: Связаться