Дорогие друзья!
Будучи христианами евангельской веры (протестантами), мы и наши дети испытываем всяческие унижения и клевету в свой адрес от недостойных людей. Через некоторые средства массовой информации разжигается религиозная нетерпимость по отношению к евангельским церквям, смешивая уважаемые во всем мире христианские протестантские конфессии с деструктивными, сатанинскими сектами.
По данным мониторинга, проведенного Славянским Правовым Центром, за первые четыре месяца этого года различного рода гонения, притеснения и нарушения прав и свобод верующих произошли более чем за 2003 и 2004 год вместе взятые. Инциденты в виде попыток отобрать или снести здания церквей, поджогов и взрывов молитвенных домов, оскорблений, нападений и избиений христиан протестантов и священнослужителей со стороны, как правоохранительных органов, так и фанатично настроенных групп были зафиксированы в таких городах как Москва, Тула, Екатеринбург, Челябинск, Подольск, Чехов, Ижевск, Балашиха, а также в Тюмени, Краснодарском крае, Ханты-Мансийском округе и Воронежской области. Как правило, судебные разбирательства подобных правонарушений последствий не имеют. В сложившейся ситуации можно утверждать о запланированном и последовательном гонении на протестантские церкви в России.
Также притеснения протестантских церквей выражаются в возведении бюрократических барьеров на пути строительства молитвенных домов. У Московской Центральной церкви христиан веры евангельской «Эммануил» чиновники вероломно отняли участок земли под строительство храма, несмотря на личные заверения мэра Москвы Ю.М. Лужкова, в результате чего нанесли церкви многомиллионные убытки и неоценимый моральный ущерб. А когда церковь выкупила здание клуба на окраине Москвы, в Солнцево, то и в этом случае усилиями местных чиновников не допускается оформление земли, необходимой для функционирования здания. После многих судебных процессов у нас не осталось никаких иллюзий по отношению к судебной системе города Москвы. И все это несмотря на то, что церковь в течение четырнадцати лет проводит благотворительную работу с малоимущими слоями общества, помогая ветеранам, многодетным семьям, детским домам. Об этом свидетельствуют многие благодарственные письма и грамоты, а старший пастор награжден медалью 850-летия Москвы.
В связи со всем вышеизложенным, мы не видим других средств остановить вопиющие беззакония, как провести предупредительную акцию протеста с целью обратить внимание общественности и властей на грубое нарушение конституционных прав граждан России.
22 мая в 16.00 в г. Москве, на Тверской площади (у памятника Юрию Долгорукому напротив здания Мэрии) мы будем проводить митинг протеста против дискриминации прав христиан-протестантов. Планируемая численность участников митинга – 1500 человек.
Мы призываем мэра города остановить чиновничий беспредел.
Мы протестуем:
против вседозволенности и произвола чиновников;
против пропаганды и разжигания межрелигиозной розни;
против дискриминации прав верующих, не принадлежащих к РПЦ.
Мы требуем вернуть церквям отнятую землю и не препятствовать строительству протестантских церквей.
Мы за свободу совести и за свободу вероисповедания.
Да благословит Вас Бог!
Организатор митинга: Московская Центральная Церковь Христиан Веры Евангельской Пятидесятников «Эммануил».
Контактный телефон (095) 505-21-41
E-mail: immanuel@russian-assemblies.org
Удалила дубликат сообщения. Ну не надо несколько раз об одном и том же в разных ветках. Наталья К.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вс Май 15, 2005 9:34 am
Неприкаянный писал(а):
Это митинг не против гонений, а участие в дележе пирога госльгот.
Не такой уж там бизнес, а вот земля в Москве - это ДАААА! Слюнки текут рекой, тут кто сильнее тот и прав! Вопрос: у РПЦ есть проблема с захватом ее территорий?
Мне по барабану религиозно- политические и эконмические соображения и РПЦ иМЦХ и Пятидесятники иже с ними . Это дело недостойное, желающие пусть лезут в него без меня. Помнится у Нитше было, про шута ву ворот прогнившего города, вместо того чтоб город охаивать ему стоило уйти из него.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Вс Май 15, 2005 12:59 pm
Я не хотел обвинять РПЦ (Боже упаси!). Я хотел, лишь, спросить: истерия вокруг земли в Москве затронула РПЦ или Бог миловал? Похоже, что Пятидесятники от этого страдают и пытаются бороться таким странным образом. Вообще, когда кто-то не в состоянии объективно постоять за себя, то он начинает странно вести себя. Может быть я не прав.
А шут их знает. Год назад, гдето, бодались в думе за моностырские земли, но у нас пока до этого кодекс не дорос, а так по России сложностей нет, бери в долгосрочную аренду без выплат под религиозное объединение сколько сможешь потянуть. Кому надо, (моностыри, баптисты, ...) берут. А с московской землей - чиста бизнес. Почитать возвание к минтингующим - еще хуже, давление на суд и правительство некоторой комерческой организации, ведь если они столь круты, что несут многомиллионные убытки, так пусть обращаются в Европейский Суд.
ElenaPopova, удачи! Лучше бы Вы Бога проповедовали, а не боролись!
Спасибо за братсткую любовь и сочувствие! Кстати отсутствие зданий, существенно снижает эффективность и замедляет работу по достижению сердец соотечественников евангельской вестью. А если учеть исторически сложившуюся связь в разуме русского человека между зданием и церковью, то и вовсе важно церкви иметь свое здание. К Вашему сведению арендовать помещение в Москве и области пятидесятникам для проведения богослужений в последнее время стало практически невозможно.
Это митинг не против гонений, а участие в дележе пирога госльгот.
Уважаемый Неприкаянный. Это именно митинг протеста. Мы испробовали все возможные способы, чтобы убедить городские власти предоставить нам участок земли под строительство молитвенного дома вплоть до суда. И без результата. Эта история длится уже 9 лет!!!
Почитайте здесь: http://religion.ng.ru/printed/freedom/2001-12-11/5_temple.html
Мы прошли кучу согласований, и не бесплатно конечно. Члены церкви отдают свои деньги (которые могли на детей, на свои семьи потратить), а строительство даже не начато. Так что пока наши деньги только делят, а не госльготы!
Мне по барабану религиозно- политические и эконмические соображения и РПЦ иМЦХ и Пятидесятники иже с ними . Это дело недостойное, желающие пусть лезут в него без меня. Помнится у Нитше было, про шута ву ворот прогнившего города, вместо того чтоб город охаивать ему стоило уйти из него.
Из этого прогнившего города мы уходить не собираемся. Без Слова Божьего многие души погибнут безвозвратно. Поэтому останемся, будем проповедывать, будем бороться против греха и беззакония. А ругать место в котором живешь может придти в голову только человеку неразумному. А мы с вами разумные люди.
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 6:59 am
ElenaPopova писал(а):
Yan писал(а):
ElenaPopova, удачи! Лучше бы Вы Бога проповедовали, а не боролись!
... А если учеть исторически сложившуюся связь в разуме русского человека между зданием и церковью, то и вовсе важно церкви иметь свое здание. К Вашему сведению арендовать помещение в Москве и области пятидесятникам для проведения богослужений в последнее время стало практически невозможно.
Елена, вы попали на форум, где каждый первый хоть раз в жизни арендовал ДК, кинотеатры, кафе... для христианских собраний. Поверьте, нам не понятны ваши опасения. А за 9 лет ситуация с землей в Москве сильно изменилась. И если кто-то имеет виды на ваш участок, то идите в суд, а не кричите, что вас притесняют, тем более не обвиняйте РПЦ. Хотя, конечно, сюжет в Евроньюс дорого стоит, но вас за это здесь (на форуме) поставят в положение нуля
Уважаемый Неприкаянный. Это именно митинг протеста. Мы испробовали все возможные способы, чтобы убедить городские власти предоставить нам участок земли под строительство молитвенного дома вплоть до суда. И без результата. Эта история длится уже 9 лет!!!
Значит не все так чисто и однозначно у вас. Поверьте мне бы тоже хотелось иметь хорошее постоянное помещение полученноное за заслуги перед Богом .
Берите подвал, так поступают многие, придется конечно делить его с крысами, но не с двуногими в костюмах и галстуках как сейчас, а с маленькими серенькими симпатягами.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 12:31 pm
Помещение это хорошо. Но отказ в предоставлении участка еще не есть дискриминация. Даже православные построили считанное число новых храмов в Москве (и кстати не вернули многие старые до сих пор). Тем более у кого-кого, а у бапистов много их есть уже. Я видел здание хорошее возле пл. Перловская (1 км от МКАД по Ярославке) - и там не было ни души. В вск в обед. Может вам договорится сначала с вашими братьями о аренде тех зданий что уже есть?
Скандались и судится и жаловатся западу - не советую. Лучше попытайтесь обратить ну например Лужкова или Шанцева.
Елена - удивлятся нечему, в Библии говорится о гонениях. лично я сам испытывал и мои друзья гонения со стороны властей (в Беларусии) . но проповедуем, встречаемся , радуемся жизни и молимся за президента. удачи тебе. будем любить и гонителей наших.
ElenaPopova - хе хе правильно так и надо а то развелось всяких
непонятных сектантов и евангелистов и всякого непонятного народу "христьянского" толку - а цель одна у вас - управление людьми для своих целей и выгод а также навязывание "вашей" морали и фальшивых добродетелей .... во как!
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Май 16, 2005 8:44 pm
ElenaPopova писал(а):
Инциденты в виде попыток отобрать или снести здания церквей, поджогов и взрывов молитвенных домов, оскорблений, нападений и избиений христиан протестантов и священнослужителей со стороны, как правоохранительных органов, так и фанатично настроенных групп были зафиксированы в таких городах как
ну ребята! нет же дыма без огня! почему МЦХ уже 15 лет как фунциклирует, и никаких "поджогов, взрывов, нападений и избиений со стороны фанатично настроенных групп" зафиксированно не было. Может дело не только в "произволе властей" но и в наглости самих протестантов ???
ElenaPopova писал(а):
Мы испробовали все возможные способы, чтобы убедить городские власти предоставить нам участок земли под строительство молитвенного дома
Вы что, хотите получить землю нахаляву, "за красивые глаза"? Да я тоже хочу, и я тоже хороший. Все хотят. Но нынче земля денег стоит, как впрочем и всё остальное.
Что за проблема у вас - купите себе участок и все дела. Хоть дачный. Нет денег? Арендуйте помещение - благо их миллион - от кафе до актовых залов школ. МЦХ уже 15 лет как арендует по десятку помещений в неделю и ничего.
А купить участок земли не пробовали? ... а прочитал сообщение... вроде как пробовали... а у вас "отняли вероломно"... может и так. А может не не всё так чисто у вас. Может вы за бесценок "купили". Заплатили 1000 за то, что стоит 1000000, "обратив" кого-то из чиновников. Но законы изменились с тех пор и надо играть по новым правилам. А может со стороны ваших лидеров даже мошенничество было или что ещё, или просто неправильно оформили бумаги.
такие вопросы решаются в судах. Если вам отказали в участке - должны вернуть деньги - а на них вы можете попробовать купить что-то ещё. Если хватит
А лучше - тратьте их на свои собственные семьи и детей рожайте
ElenaPopova писал(а):
Из этого прогнившего города
нда... как можно так говорить о Москве??? вы не любите свой город и людей в нем. Я бы к вам не пошел - хотябы из за такого отношения к родному городу.
И вообще - от ваших сообщений сквозит скандальной уверенностью в собственной правоте. Были тут такие "баптисты-скандалисты" - постоянно писали о том, какая плохая РПЦ и как их просто везде притесняют. А оказалось, что на деле эти баптисты и в армии служить отказывались, детей из школы забирали, несанкционированные митинги устраивали, матом ругались с милицией и даже провозили контрабандой $50 тыс наличных. И при всем при этом постоянно писали жалобы всем на свете, вплоть до генсека ООН... то есть стиль: набедокурим-поскандалим-получим денег от запада "на притеснённых"
А я не могу вот представить Иисуса - митингующего и требующего "предоставить ему помещение". Ну не был он скандалистом.
почему МЦХ уже 15 лет как фунциклирует, и никаких "поджогов, взрывов, нападений и избиений со стороны фанатично настроенных групп" зафиксированно не было. Может дело не только в "произволе властей" но и в наглости самих протестантов ???
Конечно! Мы имеем наглость говорить о Христе на улицах этого города. За то и бьют.
Димец писал(а):
А может не не всё так чисто у вас. Может вы за бесценок "купили". Заплатили 1000 за то, что стоит 1000000, "обратив" кого-то из чиновников. Но законы изменились с тех пор и надо играть по новым правилам. А может со стороны ваших лидеров даже мошенничество было или что ещё, или просто неправильно оформили бумаги..
Титу 1:15 "Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, ибо осквернены и ум их и совесть" Оставьте ваши лукавые подозрения.
Димец писал(а):
ElenaPopova писал(а):
Из этого прогнившего города
нда... как можно так говорить о Москве??? вы не любите свой город и людей в нем. Я бы к вам не пошел - хотябы из за такого отношения к родному городу..
Читайте внимательно. "Прогнивший" город - это была цитата из Нитше вкупе с Неприкаянным: "Помнится у Нитше было, про шута ву ворот прогнившего города"
Димец писал(а):
И вообще - от ваших сообщений сквозит скандальной уверенностью в собственной правоте.
С каких это пор уверенность в своей правоте стала скандальной. А митинг это не скандал, а конституционный способ выражать свое отношение к чему либо. Кстати Иисус регулярно организовывал "несанкционированные" фарисеями митинги, за что Его неоднократно хотели побить камнями и в конце концов распяли. Ев.Иоанна 7:37-53
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Май 17, 2005 6:25 am
Цитата:
Конечно! Мы имеем наглость говорить о Христе на улицах этого города. За то и бьют.
Вас лично сколько раз били? за проповедь на улице? А то есть такая протестантская мулька: их на место поставишь, а они:гонения! гонения!
Цитата:
это была цитата из Нитше вкупе с Неприкаянным
Прекратите пожалуйста уродовать фамилию философа.
тут от известного в определенных кругах германофила поступило заявление что транскрипция с немецкого может звучать как Нитше. так что, извиняйте ("виноват, что сероват--только из деревни"). Но все таки я чаще встречаю транскрипцию "Ницше"
Цитата:
С каких это пор уверенность в своей правоте стала скандальной
С тех пор, как столкнулась с уверенностью в своей правоте у другого человека.
хм.. я думала Христа распяли за то, что он называл себя царем иудейским и тд. Ну или по-другому -- за наши грехи. а оказывается за митинги несанкционированные.. у политика какая.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Последний раз редактировалось: simurg (Вт Май 17, 2005 12:30 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Май 17, 2005 7:45 am
simurg,
Цитата:
Вас лично сколько раз били? за проповедь на улице? А то есть такая протестантская мулька: их на место поставишь, а они: гонения! гонения!
Помню, в недолгую мою бытность в НХЦ, я тоже, под давлением наставника, ходил по улицам, проповедовал. Чё-то меня никто не бил. Нормально все было. Мож потому-что я за руки никого не хватал, ни к кому не приставал, не «обличал» , вежливо так посылали, с улыбкой, а некоторые даже прийти соглашались на собрания, но не приходили. Правда, некоторых братьев, говорят, били, но то были просто уличная шпана и хулиганы, а за религию не били.
ЗЫ
Вот если бы мне разрешили приглашать девушек, я бы добился большего успеха, но было нельзя!
Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Май 17, 2005 7:50 am
Елена, на этом сайте Вы, к сожалению, не найдете понимания. У нас всех печальный опыт пребывания в МЦХ и, соответственно, привычка к осуждению других конфессий...
По поводу митингов - разделяю Ваше сожаление и опасения насчет гонений, но не хотел бы участвовать в политических акциях (никоим образом не осуждаю Вас, это лишь моя точка зрения)... Иисус дал нам "Царство не от мира сего"... у первых христиан не было своих зданий несколько сот лет...
Я посмотрел материалы - пятидесятники провакаторы чистой воды. В официально протестантской Швеции их сейчас принято сажать за подстрекательство к беспорядкам, ровно как и во Франции. По России ситуация такова: вы пойдете на митинг, там могут затеять потасовку с милицией, вам намнут бока и отправят в кутузку на пару дней, а их лидерство в очередной раз будет тем временем позировать перед журналистами и заявлять о попраной свободе исповедания.
Конечно! Мы имеем наглость говорить о Христе на улицах этого города. За то и бьют.
Вы ведете себя неадекватно так как у вас искаженное мировосприятие, вот вас люди и уразумляют.
Здесь есть масса народу, включая вашего покорного слугу, кто годами ежедневно ходил по Москве и другим городам и проповедовал, не испытывая никаких особых осложнений. Просто не надо специально нарываться.
Yan, Угу, и желательно на Пасху или Рождество у входа в храм, с использованием звукоусилительной техники и музыкального сопровождения. Но ведь все такие раздражительные стали...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Будучи христианами евангельской веры (протестантами), мы и наши дети испытываем всяческие унижения и клевету в свой адрес от недостойных людей. Через некоторые средства массовой информации разжигается религиозная нетерпимость по отношению к евангельским церквям, смешивая уважаемые во всем мире христианские протестантские конфессии с деструктивными, сатанинскими сектами.
По данным мониторинга, проведенного Славянским Правовым Центром, за первые четыре месяца этого года различного рода гонения, притеснения и нарушения прав и свобод верующих произошли более чем за 2003 и 2004 год вместе взятые. Инциденты в виде попыток отобрать или снести здания церквей, поджогов и взрывов молитвенных домов, оскорблений, нападений и избиений христиан протестантов и священнослужителей со стороны, как правоохранительных органов, так и фанатично настроенных групп были зафиксированы в таких городах как Москва, Тула, Екатеринбург, Челябинск, Подольск, Чехов, Ижевск, Балашиха, а также в Тюмени, Краснодарском крае, Ханты-Мансийском округе и Воронежской области. Как правило, судебные разбирательства подобных правонарушений последствий не имеют. В сложившейся ситуации можно утверждать о запланированном и последовательном гонении на протестантские церкви в России.
Также притеснения протестантских церквей выражаются в возведении бюрократических барьеров на пути строительства молитвенных домов. У Московской Центральной церкви христиан веры евангельской «Эммануил» чиновники вероломно отняли участок земли под строительство храма, несмотря на личные заверения мэра Москвы Ю.М. Лужкова, в результате чего нанесли церкви многомиллионные убытки и неоценимый моральный ущерб. А когда церковь выкупила здание клуба на окраине Москвы, в Солнцево, то и в этом случае усилиями местных чиновников не допускается оформление земли, необходимой для функционирования здания. После многих судебных процессов у нас не осталось никаких иллюзий по отношению к судебной системе города Москвы. И все это несмотря на то, что церковь в течение четырнадцати лет проводит благотворительную работу с малоимущими слоями общества, помогая ветеранам, многодетным семьям, детским домам. Об этом свидетельствуют многие благодарственные письма и грамоты, а старший пастор награжден медалью 850-летия Москвы.
против вседозволенности и произвола чиновников;
.
но было нельзя!