Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Июн 07, 2005 10:20 am
Натали писал(а):
Помню, что 12 лет назад я точно из Библии поняла: церковь - это не просто людская организация. Это - Тело Христа, в которым мы - члены и должны быть очень-очень тесно связаны общими убеждениями и верой. А теперь что же получается: Тело Христа "размыто" по бесконечным деноминациям? Один его член верит, что можно креститься только духом без водного крещения, другой на тарабарских языках говорит, третий верит, что Христос - ангел? Главное то, что каждый искренно верит в Христа и следует тому, что видит из Писаний? Что-то не так в этой экуменистической идее...
...
Ведь каждый читает Писание, молится и веря в то, что имеет Дух, искренне желает учиться у Иисуса. И в какой-то момент его осеняет Идея, что такое истина и как все должно быть. Его церковь не разделяет этого восторга - и бац! - новая деноминация готова.
Правильной дорогой идёте, товарищ! (С) Ещё пару шагов в этом направлении, Наталья, и Вам придётся прощаться с Международными Церковями Христа.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Последний раз редактировалось: Дмитрий Ковалёв (Вт Июн 07, 2005 10:33 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 08, 2005 9:44 am
KID писал(а):
Вот человек естественным образом ищет опору и ищет ту "земную организацию", которая бы не заставляла бороться с самим собой лишний раз.
KID, в ЦХ так заставляют бороться с собой (по крайней мере, раньше), что вам (в Православии) и не снилось...
Еще раз говорю вам (предостерегаю от возможных будущих ошибок) - не обобщайте: все протестанты разные.
Вот человек естественным образом ищет опору и ищет ту "земную организацию", которая бы не заставляла бороться с самим собой лишний раз.
KID, в ЦХ так заставляют бороться с собой (по крайней мере, раньше), что вам (в Православии) и не снилось...
Еще раз говорю вам (предостерегаю от возможных будущих ошибок) - не обобщайте: все протестанты разные.
Хм...я кажется так и говорю - что ДАЖЕ СЛИШКОМ заставляют бороться с самим собой!!! Необправданно даже как-то)). И тут в том-то и дело - что бороться приходить совершенно в одиночку!!! Не на что опереться!!! Я наоборот удивляюсь - это ж какая должна быть вера!!! Вы понимаете о чем я? Это должна быть ОГРОМНАЯ ВЕРА, которой большинство из нас лишены. Вот в Вашей организации перед человеком возникает слишком большая ответственность за все поступки, трактовки и т.д. Способен ли новоначальный в особенности на такое?? А если не способен, то во что это выливается??
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Июн 08, 2005 7:53 pm
KID писал(а):
Хм...я кажется так и говорю - что ДАЖЕ СЛИШКОМ заставляют бороться с самим собой!!! Необправданно даже как-то)).
Я бы сказала - не человека заставляют бороться, а человек, попадая в ЦХ, видя чистые отношения, светлые идеалы братьев и сестер, сам хочет бороться - со своими грехами, всякими нехорошими привычками и т. д. Он не хочет быть темным пятном на светлом теле церкви.
KID писал(а):
И тут в том-то и дело - что бороться приходить совершенно в одиночку!!! Не на что опереться!!!
Лидеры, братья и сестры помогают (поскольку они так же, как и этот человек, настроены бороться со своими грехами, с самими собой). Есть Библия - на нее опираются, она - огромная поддержка для человека.
Интересная у вас беседа какая. Удивительно, что вот здесь: http://ucheniki.org/forum/viewtopic.php?t=4341 происходит нечто подобное, параллельно так сказать. Мне даже показалось, что KID и Татьяна Беркова (ucheniki.org/forum) - одно и то же лицо. Я спросила. Она (Татьяна) сказала, что нет. А как похожи! И вопросы к ЦХ будто похожи чем-то. Странно, да?
Я бы сказала - не человека заставляют бороться, а человек, попадая в ЦХ, видя чистые отношения, светлые идеалы братьев и сестер, сам хочет бороться - со своими грехами, всякими нехорошими привычками и т. д. Он не хочет быть темным пятном на светлом теле церкви.
Лидеры, братья и сестры помогают (поскольку они так же, как и этот человек, настроены бороться со своими грехами, с самими собой). Есть Библия - на нее опираются, она - огромная поддержка для человека.
Алмида, с каких пор ты стала защищать ЦХ?
А вообще, говоря о борьбе, KID имела ввиду, что человеку приходится бороться сразными сомнениями по поводу своей церкви, и тут я с ней полностью согласна.
KID писал(а):
Мне как раз кажется, что люди ищут "другую церковную организацию" не только из-за грехов людей, как Вы сказали, (хотя такое тоже бывает). А скорее они хотят найти какой-то более серьезное основание своей вере. Потому что это очень элементарно человеку с его способности к аналитическому мышлению и сравнениям - впасть в сомнение - а правильно ли я делаю? Эти сомнения - просто убивают человека - они все время заставляют его самого себя пересиливать!!! В Церкви Христа нет ни преемственности (у меня, например, вызывает сомнения апостольская преемственность с двухтысячным перерывом...), ни достойных примеров (ну вот разве что твой учитель и еще какой-то, просто хороший и душевный человек), ни богословия как такового (понадергано из разных христианских традиций - и в конечном счете, такое ощущение, что собрались в 20 веке люди, чтобы придумать колесо!!!!), ни богатого духовного опыта (весь опыт ограничивается личным переживанием) и сам факт того, что люди в большенстве своем относятся к Вашей организации почему-то именно как к секте - с недоверием!!! Разве это мало для того, чтобы вот в душу не закрались сомнения...
Вот человек естественным образом ищет опору и ищет ту "земную организацию", которая бы не заставляла бороться с самим собой лишний раз.
А это такой интересный психологический момент. В себе заметила тоже. Если кто-нибудь, тем более не бывший сам никогда в организации ЦХ, начинает говорить о чем-либо негативном, но не совсем объективно (а иначе и невозможно, т.к. сам не жил внутри), сразу начинаешь "вставать на защиту". Но ты не смущайся, Наташ. Это нормально. Хорошего и впрямь много было, а мы от этого и не отказываемся. Признавая, что ЦХ - секта и мы были сектантами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Я спросила. Она (Татьяна) сказала, что нет. А как похожи! И вопросы к ЦХ будто похожи чем-то. Странно, да?
