Кураев - не догматик, нельзя по одному Кураеву судить о всем Православии.
Хорошо сказано!
Slava писал(а):
Он действительно придумывает за протестантов какие-то тезисы и идеи, которых у протестантов нет, а потом опровергает.
Хочу сказать всем: нельзя, говоря о протестантах, хоть кого-то не обидеть в силу великого множества протестанских конфессий, каждая из которых отличается какой-то мелочью от других. Всегда обязательно найдётся среди протестантов кто-то, кто скажет "а у нас это не так", или по незнанию. А другие скажут что мы не протестанты, а просто - христиане. Поэтому тезисы Кураева, как мне думается, не придуманы за протестантов - не тот уровень. Кураев знает протестантство лучше нас с вами. Просто всем протестантам сразу не угодишь - уж очень много таковых.
Slava писал(а):
Его принцип очень похож на математический принцип доказательства теорем "от противного". Вот он говорит "протестанты против икон" - и доказывает что это "не плохо". Но НЕТ никакого объяснения почему это НУЖНО и ВАЖНО. Поэтому книги Кураева могут помочь "начинающему", но вот привести в ПЦ эти книги если и могут, то немногих.
Slava, как следует из названия книги (по-моему, даже в введении где-то об этом говорится), цель этого издания - не привести в ПЦ, а только объяснить протестантам, что их обвинения в адрес ПЦ беспочвенны. Надо сказать что мы, выходцы из ЦХ, подсознательно считаем, что доказывая правильность той или иной доктрины, человек зазывает нас в свою организацию. Отсюда и вот такие темы.
Кураев в данной книге, ПМСМ, никого не куда не зовёт, просто объясняет. Так мне кажется.
Наташа, я могу ошибаться, но мне кажется, вопрос твоего ухода из ЦХ, это вопрос только официального объявления . Ты согласна со многими постулатами ПЦ, которые, на мой взгляд, и различают ЦХ и ПЦ. Что же тебя держит в ЦХ? Привычка, боязнь перемен? Я не жду ответа, так, риторически.
Серьезно? А мне кажется наоборот: я настолько согласна со многими постулатами ЦХ, что даже и не пойму - что ж меня тянет в ПЦ?
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Ср Апр 13, 2005 6:01 pm
Елена... писал(а):
Delta писал(а):
Dizzy писал(а):
Вы считаете, что выход из духовных тупиков может быть только в храме?
Да, Лена, я так считаю. Т.е., не в храме - в учении Христовом. Пребывание в православном храме - естественное следствие жизни в этом учении.
Я действительно думаю, что на сегодняшний день православное учение может направить человека на Путь Древний, где он найдёт покой своей душе. .
Мне вспомнился отрывок Матфея 11:28-29
"Придите ко Мне....и Я успокою вас; научитесь от Меня ...и найдете покой душам вашим"
Как видите ни о храме, ни о какой- то религии речи не идет. Христос - истина, путь и жизнь, Он дает покой душе.
Опять упущение. Как можно прийти ко Христу и не войти в Церковь, которая есть его Тело? Хотя далее пойдёт оффтопик об экуменизме, ересях и протестантах. Но к такому совету этот вопрос актуален. Опять же, можно не отвечать.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Я об "общехристианском".
"О, Господи, дай Духа Святого на землю, чтобы все народы познали Тебя и научились любви Твоей.
Господи, все народы - создание рук Твоих, обрати их от вражды и злобы на покаяние, да познают все Твою любовь.
Господи, излей на землю Твою благодать; дай всем народам земли познать Твою любовь, познать, что Ты любишь нас, как мать, и больше матери...
Господи Милостивый, богатством милости Твоей спаси все народы.
Разумейте вы, все народы, много вас любит Господь и милостиво зовет к Себе: "Придите ко Мне, и Аз успокою вас".
Кого любишь, о том хочется мыслить, о том хочется говорить, с тем хочется быть...
Жалко мне бедных людей, которые не знают Бога. Они гордятся, что летают; но зто совсем не дивно: и птицы летают и славят Бога, человек же, творение Божие, оставляет Творца. Но ты подумай, как ты будешь стоять на Страшном Суде Божием? Куда ты убежишь и где ты скроешься от Лица Божия?
Много молю я Бога за вас, чтобы все вы были спасены и вечно радовались с Ангелами и со Святыми...Господь душе, которую Он возлюбил, дает скорбь о народе, чтобы она молилась со слезами; и моя душа болит. И много молюсь я за вас.
Как счастливы мы, христиане: КАКОГО Бога имеем.
Жалко тех людей, которые не знают Бога. Они не видят вечного света и по смерти идут в вечный мрак...
О, жалкий, заблудившийся народ. Он не может знать, что есть истинная радость. Он веселится иногда и смеется, но тот смех, которым он смеется, и то веселие, которым он веселится, обратится ему в плач и скорбь.
А наша радость - Христос..."
Преподобный Силуан Афонский.
Вам понятно ТАКОЕ отношение к неспасенным? Вашему сердцу оно близко?
Кстати, Кип на Старца не мог оказать никакого влияния по той простой причине, что Старец умер в 1938 году.
О Виляме Кэри я ничего не знаю, кроме этой информации, которую я взяла из книги Джерри Бриджес "Можно ли в беде положиться на Бога".
Вильям Кэри (1761-1834) - родился в Англии, до 28 лет работал сапожником. В свободное от работы время активно трудился в церкви, а во время работы успевал учиться. В течение нескольких лет был пастором церкви, а в 1793 году отправился в Индию. Там он выучил язык и поступил менеджером на красильную фабрику. Одновременно он переводил Библию на язык бенгали. К 1798 году он выучил санскрит и завершил перевод Библии на бенгали. Вскоре он организовал собственную типографию, потом - школу и больницу.
Кроме того, он благовествовал, помогал становлению новых церквей. Позже он стал преподавателем санскрита, бенгали и марати в колледже Форт Вильям, отредактировал переводы Библии на 36 языках, был активным проводником социальных реформ в колониальной Индии.
Мне кажется, что для того, чтобы проповедовать Христа, не обязательно быть (или считать себя) апостолом.
После того, как ЦХ осталось в моём прошлом, я вдруг увидела, что спасать нужно не людей вокруг меня, которых я считала потеряными, а в первую очередь меня саму. Я разучилась глобально мыслить и мыслить в категориях "спасённый" - "неспасённый".
Каждому даны свои дары. Кому-то дар проповеди, кому-то милосердия, лечения. Но у каждого своё собственное назначения в этой жизни. У кого-то - создать семью, родить и выростить детей, ни разу не покидая своей деревни. Кому-то путь в далёкие страны, а другому не только это, но и миссионерство. Разве у Бога нет места для каждой возможной жизни? Для каждой цели?
После того, как ЦХ осталось в моём прошлом, я вдруг увидела, что спасать нужно не людей вокруг меня, которых я считала потеряными, а в первую очередь меня саму.
Delta, обратила.
joan, я Вас понимаю. Но я бы не стала окончательно и бесповоротно связывать свои проблемы лишь с пребыванием в какой-то организации. Для Вас ЦХ - организация людей?
Мои категории "спасенный-неспасенный" ограничиваются конкретным человеком, который рядом со мной - и тоже в поисках решений своих духовных проблем.
Я не призываю Вас ехать в Индию открывать церкви. А остальные вопросы - Старцу Силуану. Почитайте, может и для Вас что-то прояснится.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Чт Апр 14, 2005 11:22 am
Dizzy писал(а):
Дмитрий Ковалёв писал(а):
...Опять же, можно не отвечать.
Тогда, может быть, и спрашивать не стоит?
А я собственно и не спрашиваю. Я это Елене, чтобы показать, что в её мысли пропущена важная вешь...
Dizzy писал(а):
Но я бы не стала окончательно и бесповоротно связывать свои проблемы лишь с пребыванием в какой-то организации. Для Вас ЦХ - организация людей?
Но в то же время нельзя и полностью отбрасывать Влияние организации, как конкретного учения и набора практик на получение человеком Спасения. Если есть две организации, одна из которых предлагает проверенные временем учение и практика, а вторая -- новые, непроверенные, но понятные и доступные, то как из них сделать правильный выбор? И опять же, наличие такого понятие как "ересь" (грех всей системы в практиках, ложные моменты в ученни) и его влияние на получение человеком спасения. Хотя в общем, есть Спасение для тех, кто в Церкви, и Спасение для тех, кто вне Церкви, но несколько по разному и соответсвенно с разной вероятностью.
Типа, привет из Минска Мне о вас, помню, рассказывали и показывали (Вашего мужа сложно было не заметить ), но лично мы не общались.
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Delta, обратила.
joan, я Вас понимаю. Но я бы не стала окончательно и бесповоротно связывать свои проблемы лишь с пребыванием в какой-то организации.
Не понял связи. Я и не заметила, что речь шла о конкретный проблеммах, а не о спасать - не спасать.
Dizzy писал(а):
Для Вас ЦХ - организация людей?
Ну... Чтобы не начать бросаться эмоционально насыщеными эпитетами - см. сообщение Дмитрия Ковалёва выше. Но об учении ЦХ я могу сказать, что считаю его ересью. (Да не закидают меня присутствующие камнями. Хотя... К счастью, не долетит.)
Dizzy писал(а):
Мои категории "спасенный-неспасенный" ограничиваются конкретным человеком, который рядом со мной - и тоже в поисках решений своих духовных проблем.
Я не призываю Вас ехать в Индию открывать церкви. А остальные вопросы - Старцу Силуану. Почитайте, может и для Вас что-то прояснится.
Не в Индии дело. Куда, кстати, с удовольствием съезжу, правда, не для открытия церкви. Хотя бы потому что они там уже есть. А дело в отношении к людям вокруг меня, которое в моё время в ЦХ было неприемлимым. И в том, что со "спасением" можно переборщить. Чтобы учить нужно быть учителем. Коим я себя не считаю.
Дорогие мои, про практики ЦХ разговор в других ветках.
Дмитрий, спасибо за "типа привет". Простите, я Вас не помню - и никто не рассказал.
А пообщаться можно и сейчас.
Последний раз редактировалось: Dizzy (Чт Апр 14, 2005 5:47 pm), всего редактировалось 1 раз
Альмида, не хочется обсуждать чьи бы то ни было заблуждения.
простите, что поставила в один ряд Кипа и Силуана. Может быть, для кого-то это неприемлимо или неприятно.
Меня в ЦХ привела проповедь Христа, а не личные качества/убеждения (или_что_вам_будет_угодно) Кипа Маккина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?
Типа, привет из Минска 
Мне о вас, помню, рассказывали и показывали (Вашего мужа сложно было не заметить 
- см. сообщение Дмитрия Ковалёва выше. Но об учении ЦХ я могу сказать, что считаю его ересью. (Да не закидают меня присутствующие камнями. Хотя... К счастью, не долетит.)