Reveal.ru :: Просмотр темы - Юрий Соколкин отвечает Олегу Козыреву
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Пн Мар 21, 2005 10:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Юрий Соколкин отвечает Олегу Козыреву
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Вт Мар 22, 2005 2:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

УРОВЕНЬ ЗНАНИЯ БИБЛИИ

Цитата:

Уровень знания Библии

Юра Соколкин писал:
На этой встрече единственный раз я использовал для примера эту фразу, чтобы показать что значит человек имеет для себя лидера или нет (Рим.12:7-icon_cool.gif

Смотрим:
Рим.12:7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.

Теперь ищем кто Юра Соколкин. Наверно он думает что начальствующий с усердием ?

Следующая глава:
Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Итак. Юра Соколкин не имеет никакого отношения к начальствованию.
Вывод: Юра говорил - ложь.



Соколкин говорил о Рим.12:7, где говорится о служении и дарах в Теле Христовом (см. стихи выше, 12:6 - говорится о даре пророчества), и где упомянуты христиане, начальствующие в общине (1 Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать ....). Кроме того, если вспомнить, должность "начальника синагоги", т.е. начальника церковной общины того времени, была достаточна обычным явлением.

Однако, автор вышеозначенной цитаты, "перепрыгивая" в 13 главу, где Павел учит о подчинении мирским властям, делает вывод, что и в 12 главе, речь идет о тех же мирских властях (может быть, подразумевая, что в Теле Христовом начальствующих быть не должно).

После чего, обвиняет Юрия Соколкина во лжи.

Если мой совет здесь уместен, просьба быть чуть менее быстрыми в трактовке Священного Писания и развешиванию ярлыков.

Всего доброго.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Мар 22, 2005 2:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наш ответ Чемберлену.
глубоко не уважаемый, Юрий Соколкин, разрешите Вам (так к недругам в старину обращались), от лица так сказать, меня и со мной согласных товарищей, напомнить, что если вы взялись следовать библии на 100%, то в ней есть упоминание о том, что ап. Павел зарабатывал себе на хлеб изготовлением палаток... и просил так же брать с него пример. icon_smile.gif Может вы всетаки вернете себе совесть, и наконец-то признаетесь хотя бы себе, что вы лично, просто вынужденно царапаетесь за свое место, потому что кроме как наставлять других способностей не имеет, я имею ввиду на практике.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Вт Мар 22, 2005 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Свободу Юрию Соколкину!
я не в ЦХ - мне всё равно, но мне кажется нет особого смысла спорить из Москвы с Новосибирком. оссобенно при отношении сторон "кого-бы тут покаять". Причём с неменьшей (если не с большей) силой эта позиция исходила от Олега. Если посмотреть на его постнг на discipleforum - мол слышали, что и в Питере уволили - надо тоже разбираться - то совершенно очевидно - Олег примеряет на себя роль именно МИРОВОГО судьи и правозащитника угнетённых.
Возможно это и значит - "быть учеником", но при таких отношениях и таком расстоянии - непонимание неизбежно. И если тем не менее - спор начинается, значит одна из сторон уже просто хочет быть отрезанной. Что и происходит.
В общем - я не в курсе всей ситуации, но мне кажется нужно не рассмотрение позиций, а поначалу - желание к примирению. А его не наблюдается, ведь не может быть общего у "тьмы и света"))).
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Вт Мар 22, 2005 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не знал бы более-менее предысторию, отрезал бы Олега по второму кругу. Как минимум за злоречие. Пока в моих глазах Ю.С. vs О.К. - 1:0

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Димец
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк

Сообщение Добавлено: Вт Мар 22, 2005 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне письмо Соколкина понравилось, жалко что поздно оно вышло в свет. Дельно пишет. только 2 вещи хочу покритиковать icon_smile.gif

Юрий Соколкин писал(а):
... шкаф не является методом или практикой для меня при возвращении людей в церковь, это был всего лишь образный пример в разговоре.

ну ясно, было однажды. Хорошо что хоть. Только непонятно, каким боком это образный пример. Пример чего? что надо подчиниться лидеру? "помыть ему ноги"...

Юрий Соколкин писал(а):
Более того, я не ожидал, что этот брат "встанет и подойдёт к шкафу"!!!

а зачем тогда спросил??? странно.
"Давай как попрыгай на ножке" сказал я, и не ожидая что он это сделает. Но ожидая, что откажется и я смогу потом сказать всем на общем собрании лидеров дом. церквей, что человек был гордый и не захотел прыгать на раз-два. А слышавший его народ уже закричал "Аминь!" и пошел искать шкафы.

Юрий Соколкин писал(а):
не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004

ну, это неправда или лукавство. Да, отрезали одного, но сказали всем, что мол будете с ним общаться - вас тоже отрежут. И кажется, почти с десятоком такое случилось.

Цитата:
... спросил его: вы меня отрезали? Нет ты сам выбрал быть не в церкви. На это я ответил, что это не правда, я хочу быть в церкви, а вы отрезали меня за общение с Березиным, так и объявите со сцены, иначе это будет не правда....


Проблема в том, что за неимением четкой официальной доктрины/практики в ЦХ, люди подражают примеру вышестоящих. И Соколкину это надо бы знать, понимать, что он подал плохой пример с этим злосчастным предметом мебели. Ну и извиниться.
А пока не извинился - для меня счет 1:2 (Козырев уже извинялся за эмоциональную подачу новостей)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Вт Мар 22, 2005 6:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кто есть Козырев и кто такой Соколкин - ангел и демон или наоборот? Из-за чего сыр-бор? В НХЦ заложена идея структурированной организации с самого первого занятия «ЧЗБУ», далее все логично проистекает, и поэтому Соколкин прав на 100%. Соколкин, кстати, парень образованный и умный, экономист. Поймать Козыреву Соколкина на слове не удастся. Кстати, Иисус никого не подлавливал - просто выговаривал все, что думал и шел куда-нибудь подальше в Галилею, туда, где его слушали, где ему было удобно проповедовать. Олег, у меня всего один совет вам: перестаньте навязываться ученикам, им без вас хорошо. Вот тут один сказал, что он бы в припрыжку побежал к шкафу, так хочется обрести спасение, т.е. ученики так получают УДОВОЛЬСТВИЕ, так пусть они его получат, потом пусть проблюются и скажут личное спасибо соколкиным.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Привет всем. Хочу поделиться той информацией о событиях в Новосибирске, которой я обладаю и участником которых я был непосредственно. Я уже писал в других форумах. Напишу здесь.
Цитата:
Его (Олега Козырева) обвинения:
1. Соколкин лично обзванивает тех учеников, которые не были на собраниях какое-то время (из-за недуховного поведения местного лидерства) и предлагает им определиться

Цитата:

Юрий Соколкин:
Я звонил ученикам, которых нет на собраниях в течении нескольких месяцев и просил их объяснить их отношение к НХЦ. Некоторые раскаялись и стали стабильно бывать на собраниях и ДЦ, изменили свой образ жизни и стали вести активный образ жизни ученика в церкви. Некоторые заявляли, что не хотят считать себя членами НХЦ. Я звонил им, т.к. их домашняя церковь уже не знала, что дальше делать и как повлиять на ситуацию. Недуховное поведение лидерства здесь абсолютно не при чём, ни в одной ситуации разговора со мной об этом не было.

Сказанное Ю. Соколкиным не совсем достоверная либо не полная информация. Соколкин попросил мою ДЦ определится с моим членством в НХЦ. ДЦ приняла решение оставить меня в НХЦ. Но позже Соколкин позвонил мне и попросил определится- в НХЦ я или нет. Я сказал что "Нет". Тогда Соколкин сказал, что мой новый статус в НХЦ – «Ушедший брат». Не знаю, отрезали меня от НХЦ или нет, т.к. сиих тонкостей я не понимаю. Но от общения меня не отрезали, и моих друзей из НХЦ не преследуют за общение со мной. Но все-же, слова Соколкина (подчеркнутые мной) о том, что моя беседа, в том числе, не знала, что делать в моей ситуации не правда. По крайней мере, в моём случае.

Цитата:
Соколкин: Мы никого не подрезали, но отлучили одного брата летом 2004 за распространение и навязывание своего негативного и осуждающего мнения о некоторых лидерах, и ещё одного зимой 2005 за мошенничество. В первом случае мы действительно призывали церковь не общаться с ним, так как к тому моменту уже были случаи, когда это общение вредило ученикам духовно и разрушало их отношения. Во втором случае мы не исключали человека из общения с церковью. Никаких угроз и предупреждений об отлучении за общение мы не делали.


Цитата:
Козырев: Это наглая ложь.
Вот свидетельства учеников НХЦ (я убрал все фамилии, т.к. не хочу повредить ни отрезанным, ни оставшимся ученикам - в Новосибе все гораздо тяжелее, чем в Киеве или Москве). Я оставил только фамилию Березина, т.к. его отрезали первым ни за что, ни про что. А вот свидетельства учеников (не все):

Я хоть и не состою в НХЦ, но стараюсь следить за ситуацией. Тем более про историю с Березиным я слышал еще в бытность мою в НХЦ. Про Березина я спрашивал у рнц, но кроме общих формулировок я ничего не услышал. Но, насколько я знаю, Березин и ко были с Левого Берега. А на Левом Берегу ЦХ ведет Половников В. и Беланов Д. И именно они принимали решение об отрезании Березина и др. Насколько я знаю, Соколкин не принимал в этом участия. И еще, я знаю что на Правом берегу за последнее время было отрезано именно два человека. Таким образом, мое мнение- Олег Козырев в данной ситуации говорит не совсем правду.
Мотивы обоих судить не буду, т.е. не знаю их.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне кажется Сергей Евланов прав. Пытаться рассудить ситуацию и решить кто прав/кто нет находясь на расстоянии в тыщу-две-три километров невозможно.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 5:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

simurg писал(а):
Мне кажется Сергей Евланов прав. Пытаться рассудить ситуацию и решить кто прав/кто нет находясь на расстоянии в тыщу-две-три километров невозможно.

а если всего-то 650? icon_rolleyes.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 7:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

а если всего-то 650?

695, если быть точнымicon_wink.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Abas
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Oct 31, 2003
Сообщения: 57

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 8:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно филосовствуя и оперируя понятиями "ангел-демон" с Олегом не соглашаться. Можно писать "А оно тебе надо?" и "зачем тебе, Олег, всеми силами стремиться вернуться в секту" (с чем я, кстати, согласен).
Но если беспристрастно посмотреть, исследуя где правда, а где ложь, то для меня очевидно, что Олег все это время о Москве и Новосибе писал правду (может быть только немного эмоционально приукрасил), а вот Соколкин ЮЛИТ и ЛЖЕТ.
Пример - количество отрезанных.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 10:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

и самое главное вот в чем... Олегу нужна церковь, а Соколкину баксы... главное мотив понять и тогда весь человек виден.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Ср Мар 23, 2005 11:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Во-первых, Олег писал Половникову и Соколкину. Конкретно к Соколкину была претензия в обзванивании тех, кто долго не был на собраниях и по ситуации со шкафом.
Во-вторых, в ответе Соколкина были только выдержки из письма Олега, которое было написано о лидерстве Н-ска. То, что касалось отрезаний было направлено к лидерству Н-ска, а не лично к Соколкину.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Irinka
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 12:41 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yan,
Цитата:
1. Соколкин лично обзванивает тех учеников, которые не были на собраниях какое-то время

инфа основывалась не на случаи с тобой, а на других учениках. Но, как видно и ты подтверждаешь...
Цитата:
Но от общения меня не отрезали, и моих друзей из НХЦ не преследуют за общение со мной.

отрезали тех, кто общался с отрезанными и это было на левом берегу. Вот если бы ты был отрезан за раскол или за клевету, либо еще за какую фигню, то другой разговор...
Код:
Тем более про историю с Березиным я слышал еще в бытность мою в НХЦ.

а я был свидетелем и участником всего этого icon_smile.gif
До встречи на Н-ском форуме icon_wink.gif
ЗЫ: Эт Сергей А, под ником жены.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 12:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Что то у нашей старожильной мышки в каске раздвоение личности... дохтора icon_smile.gif срочна icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Yan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 7:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Irinka, и кто за ней. А я и говорил в основном за себя. Но я что-то не знаю, кого за последнее время отрезали на Правом берегу, кроме тех, кого указал Соколкин. В основном, отрезания были с Левого берега. Так что формально, про кол-во отрезанных, Соколкин прав! Но я не претендую на бесспорность своих высказываний.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 10:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

в ответе Соколкина были только выдержки из письма Олега, которое было написано о лидерстве Н-ска. То, что касалось отрезаний было направлено к лидерству Н-ска, а не лично к Соколкину.


Напоминает "встречу 11 на 1". Главный метод защиты - придраться по деталям! Тогда обвиняли Олега во лжи, что он не указал, что Шон не работает на ЦХ а работает на "Надежду". Теперь Соколкин смело отвечает за всё лидерство НЦХ, и также обвиняет Олега во лжи. Мо-ло-дцы!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yan
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 10:37 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, но и Олег должен говорить более конкретно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 10:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сурово как всё в ЦХ. Меньше, чем с диктофонной записью, лучше и не соваться icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):

Цитата:
Рим.12:7 [имеешь ли] служение, [пребывай] в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, [раздавай] в простоте; начальник ли, [начальствуй] с усердием; благотворитель ли, [благотвори] с радушием.
Теперь ищем кто Юра Соколкин. Наверно он думает что начальствующий с усердием ?
Следующая глава:
Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Итак. Юра Соколкин не имеет никакого отношения к начальствованию.
Вывод: Юра говорил - ложь.

Соколкин говорил о Рим.12:7, где говорится о служении и дарах в Теле Христовом (см. стихи выше, 12:6 - говорится о даре пророчества), и где упомянуты христиане, начальствующие в общине.

Мне кстати понравилось как вы выразились "автор вышеозначенной цитаты, "перепрыгивая" в 13 главу".
Вы думаете что это сам Павел на главы свои письма разбивал ???
Вы не видите что Римлянам - это ОДНО письмо ???
При чём тут "перепрыгивая" ???

Вы конечно хорошо нашли про то что в 1 Тим.5:17 написано оказывать двойную почесть в том числе и финансово поддерживать.
Однако Соколкин указал НЕ ЭТОТ отрывок.

>>После чего, обвиняет Юрия Соколкина во лжи.
Пусть знает что двойная почесть не предполагает выполнение приказаний.

>>Если мой совет здесь уместен, просьба быть чуть менее быстрыми в трактовке
>>Священного Писания и развешиванию ярлыков.
Совет уместен, спасибо за замечание!!!

Одна из трактовок:
6) Дар и призвание занимать руководящую должность,
Павел говорит, если кто призван к этому, тот должен
исполнять это с усердием. Одно из наиболее тяжёлых
Проблем Церкви в настоящее время является именно
нахождение руководителей во всех сферах её работы. Всё
менее и менее людей с готовностью служить с чувством
ответственности; людей, готовых пожертвовать своим
досугом и своими наслаждениями и принять на себя
руководство. Часто они ссылаются на непригодность и
недостойность, хотя истинной причиной является лень и
нежелание. Павел говорит, что взявший на себя такое
руководство, должен осуществлять его с усердием.


--
Начальник (с греч.):
1 . становиться во главе, управлять;
2 . заботиться, быть прилежным, упражняться.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 24, 2005 3:30 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Вы конечно хорошо нашли про то что в 1 Тим.5:17 написано оказывать двойную почесть в том числе и финансово поддерживать.
Однако Соколкин указал НЕ ЭТОТ отрывок.
....
>>Если мой совет здесь уместен, просьба быть чуть менее быстрыми в трактовке
>>Священного Писания и развешиванию ярлыков.
Совет уместен, спасибо за замечание!!!


Михаил, надеюсь не обидел Вас, но я определенным образом понял Ваш постинг.
Цитата:

Вы думаете что это сам Павел на главы свои письма разбивал ???
Вы думаете что это сам Павел на главы свои письма разбивал ???
Вы не видите что Римлянам - это ОДНО письмо ???
При чём тут "перепрыгивая" ???


Вы меня в этом серьезно подозреваете? icon_smile.gif
Я только сказал что вы перешли с места где говорилось о начальниках в Церкви (именно к этому я привел отрывок о начальствующих пресвитерах, двойная почесть ни к чему - акцент на слове начальствующий) к месту в 13 главе, где Павел учит о подчинении любому начальству (и о мече в руках начальства).

Из Вашего постинга, по-моему, следует, что:

либо
1. в 12 главе идет речь о мирских начальниках, а не о церковных,

либо
2.если человек начальствует без усердия - то он не начальник.

И (исходя из либо 1, либо 2), Юра не может использовать этот отрывок, говоря, что в церкви могут быть начальствующие.

Мне это не представляется логичным, но даже если вы правы, отсутствие логики, не есть ложь.

С уважением, Юстас.

PS Я полностью согласен, что начальствовать надо с максимальным усердием.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2005 6:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Я только сказал что вы перешли с места где говорилось о начальниках в Церкви
(именно к этому я привел отрывок о начальствующих пресвитерах,
двойная почесть ни к чему - акцент на слове начальствующий)
Да, я вас понял. Ясно почему вы мне так сказали.
Но почему вы решили что Юра Соколкин понял всё так же как и вы ?
Я вполне допускаю что Юра отождествил себя с носящими меч.
Сказать про "Шкаф" и употребить отрывок Риблянам 12:7-8 можно в случае вольной трактовки.
Думаю что Юра приравнял "покорность гражданскому начальству"(глава 13) и "управление церковью"(глава 12).
Других выводов сделать нет возможности.

>>к месту в 13 главе, где Павел учит о подчинении любому начальству (и о мече в руках начальства).
Стоп. Во первых покорность НЕ ЛЮБОМУ, а гражданскому начальству.
Чтобы вас не напрягать:
Рим.13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной [ТО ЖЕ ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ] власти

Не нужно перепроецировать смысл покорности высшему начальству на отношения внутри Церкви.
1Кор.5:12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?

>>Из Вашего постинга, по-моему, следует, что:
>>либо 1. в 12 главе идет речь о мирских начальниках, а не о церковных
О церковных.

>>либо 2. если человек начальствует без усердия - то он не начальник
Нет.

либо 3:
Юра указав Римл 12:7-8 и прочитав контекст Римл 13 решил что "покорность гражданскому начальству"(глава 13) и "управление церковью"(глава 12) - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ. (что и является ложью).

>>И (исходя из либо 1, либо 2), Юра не может использовать этот отрывок,
>>говоря, что в церкви могут быть начальствующие
Да, НО я так часто встречал вольные толкования и когда из моих рук лидеры вырывали Библию (Алексею Ворощенко в Москве - большой привет). Так что не поскуплюсь на сомнения по этому поводу.

>>отсутствие логики, не есть ложь
Возможно. Но "шкафство" - требует извинений, а мы видим - оправдания.
Юра не скупится собственной правотой даже ценой отрезания брата.

>>PS Я полностью согласен, что начальствовать надо с максимальным усердием
Нет я не настаиваю что это нужно но тут не о степени начальствования а о фривольных трактовках.

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
sergey_ag
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 26, 2003
Сообщения: 172
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2005 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Когда Соколкин говорил "...подойди к шкафу...", он не упомянал Рим 12....
Как грится, обсуждаем звон не зная где он... icon_wink.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Мар 25, 2005 5:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Но в письме-ответе Козыреву он на этот отрывок ссылается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.482 секунды
:: Связаться