Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 1:36 am
tm писал(а):
Димец писал(а):
а о детях... я не порол ....
О!А вот ещё один человек, которого этому не учили. Не вопрос, видел или не видел, вопрос учили-не учили.
Тм, да вы похоже, спорщик
то что я не порол сам совсем не значит, что меня "этому не учили" - не надо делать выводы за других. У меня просто не было детей. Но я был хорошо осведомлён про официальную позицию физического наказания. Правда у меня не было так много знакомых детей и я лично не нарвался на те случаи ,которые тут описывали. Но это НЕ значит, что такого учения не было.
tm писал(а):
Я не говорю, что этого совсем не было, я говорю о том, что это было не так, как описывает неприкаянный
читая ваше резчайшее сообщение в его адрес у меня лично (и не только у меня судя по реакции других) сложилось явное впечатление. Вы сказали, что он обманывает, что не было наказаний.
Но оказалось, что обманываете вы
tm писал(а):
наехал я на него вовсе и не в горячке
тем хуже это простите вас харрактеризует. давайте будем добрее и вежливее, общаться без наездов и крика, а?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 10:00 am
Я помню, что примерно раз в год в Киеве организовывали семинары по воспитанию детей. Сидели там в "президиуме" лидеры-експерты по воспитанию детей, поскольку имели полугодовалых или годовалых детишек. Им задавали из зала вопросы, а они отвечали. Было прикольно
Вопрос типа: "А вот мой 4-х месячный малыш вертится и не дает одеть на него памперс. Что делать?"
А в ответ: "Надо постукать его по попке и строго сказать "Нельзя вертеться!""
У меня не хватало сил досидеть на этих собраниях до конца и слушать подобные бредни. Я и не сидел, но почему-то всегда на них приходил, видимо в надежде на лучшее.
Мои юные "наставники" не находили в себе наглости наставлять меня, взрослого, многодетного папашу в вопросах воспитания. Но вот друзьям моим досталось по полной программе... Короче, я подпишусь под каждым словом Гаи. Учили пороть и требовать незамедлительного покаяния. Ребенка следовало просто ЛОМАТЬ. Это ужасно и нечего тут оправдывать.
tm, мне ваши аргументы напоминают стандартные обвинения в адрес ревила (например, про историю с квартирой): "вы ЛИЧНО же её не видели, вы ЛИЧНО не говорили с СК, как вы можете делать выводы. Вранки!"
Интересно было бы выслушать ваши предположения, почему "врут" те, кто утверждает о наличии учения ЦХ о телесных наказаниях детей. Наверное, чтобы очернить ЦХ? Или оправдать свой уход? Какая-то же должна быть причина...
Последний раз редактировалось: Гость с юга (Ср Мар 16, 2005 11:43 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 11:52 am
Гость с юга писал(а):
Интересно было бы выслушать ваши предположения, почему "врут" те, кто утверждает о наличии учения ЦХ о телесных наказаниях детей. Наверное, чтобы очернить ЦХ? Или оправдать свой уход? Какая-то же должна быть причина...
они не врут в том что это было, они "врут" утверждая, что это было везде
Что вы понимаете под словом везде?
В голове каждого ученика? В каждой семье? В каждом регионе? В каждом городе?
Мне кажется, что этого НЕ было там, куда как следует не "доходила" система наставничества.
Не везде конечно, недоработки наверняка имелись. Мое утверждение сводится лишь к тому, что разнарядка на регулярные порки была спущена сверху и была массово принята как руководство к действию. Так книга-руководство по поркам (а это вобще по сути своей изуверское пособие калечащее детскую психику) не только издавалась в США но и быда переведеа на русский и издана типогрфским способом.
Книги, статьи, публичные выступления идущие вразрез с авторами доктрины педагогического подавления в МЦХ мне не известны. Приведите хоть один пример и тогда мы смело скажем, что в МЦХ не везде заставляли пороть.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 12:30 pm
tm писал(а):
Гость с юга писал(а):
Интересно было бы выслушать ваши предположения, почему "врут" те, кто утверждает о наличии учения ЦХ о телесных наказаниях детей. Наверное, чтобы очернить ЦХ? Или оправдать свой уход? Какая-то же должна быть причина...
они не врут в том что это было, они "врут" утверждая, что это было везде
tm, не обижайтесь, но у меня начинает появляться ощущение, что вы уже выкручиваетесь
Ну что значит "везде"? Вот скажите, учение, вернее, "совет" о том, что уезжать можно только на 2 недели - это было везде или нет? Хотя наверняка были люди, которые с этим не столкнулись. Но официально это было. Именно 2 недели, а не полторы, две с половиной и т.д. Так и тут. Кому-то "повезло" с наставниками и собственной наивностью больше, кому-то меньше. Но это было такой же официальной позицией, как и ПП. И пресловутая книжка про детей ее отчасти выражала, а отчасти - уроки на конф. для родителей и женатых, уроки лично, советы, личный пример наставников и пр.
А откуда это все пошло - тоже, думаю, ясно. Просто так воспитывали детей Кип, Марти и пр. Все просто.
Извините, что снова за старое. Но может это все-таки только БЫЛО, а теперь этого нет?
Впрочем, ладно. Умолкаю. Разузнаю все же побольше подробностей, как что у нас сейчас с этим делом, тогда буду уверенней говорить на эту тему. Но по-моему нынче у нашенских семейных таких ужастей все же нету...Ой ! (ПВ ойкает, хлопает себя по губам(в смысле по пальцам) и отодвигается подальше от клавиатуры...)
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 12:49 pm
А "сейчас", мне кажется, это та же ситуация, как и со всем остальным. Особо ничему не учат в принципе, и каждый действует по наитию. Кто "раз-два-три-покаялся", как в старые добрые времена (таких полно, точно знаю), кто иначе... Я и не думаю, что этому учат сейчас так же, как и тогда.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 1:11 pm
А самое главное - активно обсуждают тему те, кто покинул мцх (в том числе и я )
предлагаю конструктивное предложение --поговорить о чём -нибудь другом
В качестве варианта продолжения:
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 1:35 pm
Павел писал(а):
Вопрос типа: "А вот мой 4-х месячный..."
Лихо. Если ты не приврал. У нас учили о наказаниях только детей начиная с года или около того (т.е. учили примерно лет 5-7 назад).
Паша, я не собираюсь ничего защищать, я только обращаю внимание - все не так просто.
Прежде всего были проблемы с "универсальнами советами" без должного понимания того как они могут применятся людьми с разным восприятием и личным семейным опытом. Не все одинково воспринимают учение (как заметил Витус есть люди которые вообще не думают что делают - хотя имхо их немного), если люди предрасположенные раздражатся на детей и насилию в семье - и они получив такие советы действительно получали оправдания к своему неправедному поведению. Сначала, как стало понятно что происходит (в Москве - 1998-99 год), ну просто потому что детей стало больше (в десятки раз за несколько лет) - была попытка сделать корректирущее учение для родителей, вскоре (2000) вообще отказались от любого публичного учения на эту тему. Возможно реакция была слишком медленной, но не нужно представлять так, что никто не думал и не переживал! Несколько лет назад было в корне изменено как строятся детские программы в Церкви. Наконец отказались даже от публичных вопросов-ответов, так как реальную помощь невозможно получить в таком общении даже от действительных "експертов", только информацию к размышлению, но у нас к сожалению есть люди которые могут лечится почитав о болезни в сети или посмотрев передачу "здоровье"... Полезны ли такие сайты и передачи? Безусловно, но они ведь не могут заменить врача.
Так же хотелось заострить внимание что никогда не учили в МЦХ (насколько я помню - и в этой книжке что упоминалась), что наказания - это основной метод воспитания. Вести своего ребенка духовно, учить его... Наказание - это только вспомогательная вещь и абсолютно необходимая. В этом смысле я не согласен что книга Притч устарела - т.к. это не закон, а мудрость... В действительности я видел лично очень хороших детей, очень открытых и добрых, которые были воспитаны в Церкви - и это убеждает меня следовать их примеру и опыту.
Ситуация с наказаниями в общине в целом только отражает уровень догматизма и совершенно не исключительна. Но в любом случае - не нужно все упрощать и обобщать.
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Мар 16, 2005 3:30 pm
О чем вообще спор. не понимаю. Ведь тему эту уже поднимали и кажись не раз.
Поспорить можно в данном случае с Алмидой и Неприкаянном только в том, что они упорно продолжают говорить "УЧАТ" вместо "УЧИЛИ", что на самом деле достает немного.
Я соглашусь со многими, что Да, раньше учили. Правда учили больше как совет, но вы помните все наши "советы", что если ты "совет" не слушаешь, то могут и отрезать. А учили многие важные люди, в том числе, не раз подобные уроки я слышал от Шона.
И соглашусь с Юрой, что Да, где то после 2000 года все подобные учения прекратились.
Гы, кстати книженцию я эту так и не прочитал, где то дома валяется (я про книгу "Как воспитывать детей в трудные времена").
Так чта! Прекратить споры, ать-два
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.