Про шкаф

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 5:56 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Может их отрезали, может остальные боятся авторитетов

Не поможете, люди, примерной статистикой, сколько "несогласных" было отрезано в Новосибе за последние несколько лет?

тут мало из Н-ска, но на моей памяти это скорее всего более десяти... только не все "засветились в скандале" - правдолюбов мало. большинство было вытолкано тихой сапой. Лучше ты задай такой вопрос новосибирцам

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 7:03 pm

Помню лет 6 назад, один брат дружил с сестрой, потом их отрезали, объявили со сцены, что за распущенность. Но мне кажется, был конфликт у него с лидерами, потому что ему жениться не давали. Впрочем, он всегда был очень верным человеком, ничего на людях не рассказывал - все проблемы решал только с лидерами. Мне потом тоже некоторое время не давали жениться в Церкви (тот же лидер), но Башкир все быстро разрулил, спасибо ему.

Добавлено: Вт Мар 22, 2005 7:57 pm

2Памяркоуны вучань - я вовсе не поминал ЦХ недобрым словом. Вы меня с ОК не путайте))). Я совершенно не обижен на ЦХ, у меня нет врагов-лидеров и полно друзей. Я не уходил ИЗ, я уходил В.
А касаемо публичного покаяния - я имел ввиду, что мне кажется неверным попытка заставить человека "доказать" покаяние максимальной открытостью исповеди. Или подходом к шкафу. В своё время - это в ЦХ было, сейчас нет, слава Богу - я не говорю, что всё сейчас ужасно. Как выясняется - со шкафом тоже особо ничего не было - то и вообще замечательно.
Смысла - нет, кроме высказывания своего мнения. Можно даже сказать выказывания. Тогда вообще смысла нет))).

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 12:16 am

Цитата:

тут мало из Н-ска, но на моей памяти это скорее всего более десяти... только не все "засветились в скандале" - правдолюбов мало. большинство было вытолкано тихой сапой. Лучше ты задай такой вопрос новосибирцам

Ну и смысл их было выталкивать, если не правдолюбы?
Просто в общей мозаике у меня момент один не срастается. Почитать некоторые сообщения, так пластами людей "режут". И тишина... Ни криков, ни стонов... На деле, мне кажется, вполне может оказаться несколько человек, да из тех половина не за "правдолюбство", а за какие-нить конкретные грехи. Я это не из вредности, а уж больно раздутым "шкаф" оказался. На мысль о нагнетании ситуации наталкивает.

Сергей. Я о практиках "несвободного" покаяния, а не о ЦХ. Именно их мы все, по-моему, помянули недобрым словом. А вообще, ваша корректность очень заметна. Так что, если вам опять покажется, что я откровенно неодобряю ваши выссказывания, как неуважительные, то перечитайте постинг еще раз,- скорее всего там не о вас.

Да и ОК о ЦХ ничего недоброго вроде не говорил, все больше о ересианстве да нерадивых лидерах.

А смысл в активном обсуждении старых практик я все же не вижу . Лучше "дружественно покритиковать" те, что есть сейчас. Или предложить новые. А ворошить историю... Зачем?

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:16 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

На деле, мне кажется, вполне может оказаться несколько человек, да из тех половина не за "правдолюбство", а за какие-нить конкретные грехи.

Старый добрый миф. Ню-ню.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 1:25 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

А смысл в активном обсуждении старых практик я все же не вижу . Лучше "дружественно покритиковать" те, что есть сейчас.

А сейчас ничего нет - критиковать толком нечего. Какие-то неинтересные вы стали, вялые, аморфные. То ли дело - прежде...

Памяркоуны вучань писал(а):

А ворошить историю... Зачем?

Как - разве вам не интересна собственная история? Еще раз убеждаюсь в своем давнем предположении об антиисторичности ЦХ.

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 4:16 pm

Памяркоуны вучань, я привел пример. К сожалению, ничего не могу сказать о себе поскольку мне так и не сообщили за что я отрезан. Вопросами задавался, не горел... Не знаю, что обо мне наговорили лидеры, но всех кого я считал друзьями, как ветром сдуло. Всякий раз, когда кого-то отрезали, то говорили причину и давали установку, как общаться с ушедшим. В моем случае что-то радикальное сказали. Вот Ян, последний из отрезанных, говорит, что ему позвонил Соколкин, спросил и отрезал...

Добавлено: Ср Мар 23, 2005 5:56 pm

Анатолий писал(а):

Памяркоуны вучань, я привел пример. К сожалению, ничего не могу сказать о себе поскольку мне так и не сообщили за что я отрезан. Вопросами задавался, не горел... Не знаю, что обо мне наговорили лидеры, но всех кого я считал друзьями, как ветром сдуло. Всякий раз, когда кого-то отрезали, то говорили причину и давали установку, как общаться с ушедшим. В моем случае что-то радикальное сказали. Вот Ян, последний из отрезанных, говорит, что ему позвонил Соколкин, спросил и отрезал...

Ян Вроде бы так сказал:

Yan писал(а):

Сказанное Ю. Соколкиным не совсем достоверная либо не полная информация. Соколкин попросил мою ДЦ определится с моим членством в НХЦ. ДЦ приняла решение оставить меня в НХЦ. Но позже Соколкин позвонил мне и попросил определится - в НХЦ я или нет. Я сказал что "Нет". [Выделено мной. Yustas] Тогда Соколкин сказал, что мой новый статус в НХЦ – «Ушедший брат». Не знаю, отрезали меня от НХЦ или нет, т.к. сиих тонкостей я не понимаю. Но от общения меня не отрезали, и моих друзей из НХЦ не преследуют за общение со мной. Но все-же, слова Соколкина (подчеркнутые мной) о том, что моя беседа, в том числе, не знала, что делать в моей ситуации не правда. По крайней мере, в моём случае.

Хотя действительно, иногда трудно понять за что отлучили - одни говорят одно, другие - другое.
Моя версия: неопределенность учения об отлучении.

Оно, на мой взгляд, плохо определено во многих церквях.

Кроме того, могу заметить, что Ян говорит о числе отлученных в последнее время людей:

Yan писал(а):

Я хоть и не состою в НХЦ, но стараюсь следить за ситуацией. Тем более про историю с Березиным я слышал еще в бытность мою в НХЦ. Про Березина я спрашивал у рнц, но кроме общих формулировок я ничего не услышал. Но, насколько я знаю, Березин и ко были с Левого Берега. А на Левом Берегу ЦХ ведет Половников В. и Беланов Д. И именно они принимали решение об отрезании Березина и др. Насколько я знаю, Соколкин не принимал в этом участия. И еще, я знаю что на Правом берегу за последнее время было отрезано именно два человека. Таким образом, мое мнение- Олег Козырев в данной ситуации говорит не совсем правду.
Мотивы обоих судить не буду, т.е. не знаю их.

Добавлено: Чт Мар 24, 2005 7:55 am

Анатолий, Соколкин сказал мне, что рад будет видеть меня в НХЦ, если я захочу вернуться. Но я что-то пока не хочу! Мало того, у меня сестра хочет креститься, так я ей высказываю свое мнение об НХЦ прямо, без прикрас.

Добавлено: Чт Мар 24, 2005 9:40 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Ну и смысл их было выталкивать, если не правдолюбы?
Просто в общей мозаике у меня момент один не срастается. Почитать некоторые сообщения, так пластами людей "режут". И тишина... Ни криков, ни стонов... На деле, мне кажется, вполне может оказаться несколько человек, да из тех половина не за "правдолюбство", а за какие-нить конкретные грехи. Я это не из вредности, а уж больно раздутым "шкаф" оказался. На мысль о нагнетании ситуации наталкивает.

ну не сотни. Просто про Н-ск много писалось ещё до того как вы пришли с Юстатом на сайт. Там отрезали одного правдолюба, а потом ещё всех кто его не бросил в беде и не отвернулся от друга. Ну, думается, ещё куча народу тихо ушло глядя на это дело. Так вот, Соколкин говорит - "отрезали одного" но на деле...

А шкаф раздутый... дык это народ веселится и пословицы сочиняет - тема то забавная. Хотя я бы "под шкаф" попадать не хотел - в зависимости от настроения мог бы и подойти (когда "духовный" был) или послать, когда тошно было на душе. Сам факт такого действия противен, и вдвойне что этому учат как примеру и втройне, что шкаф аукнулся в Москве для ОК.

Добавлено: Чт Мар 24, 2005 9:42 pm

Анатолий писал(а):

К сожалению, ничего не могу сказать о себе поскольку мне так и не сообщили за что я отрезан. ... Не знаю, что обо мне наговорили лидеры, но всех кого я считал друзьями, как ветром сдуло. Всякий раз, когда кого-то отрезали, то говорили причину и давали установку, как общаться с ушедшим. В моем случае что-то радикальное сказали. ...

другой город, другие условия - но со мной было ВСЁ в точности как с Анатолием. Один в один. Забавно.

Добавлено: Пт Мар 25, 2005 1:50 pm

Цитата:

другой город, другие условия - но со мной было ВСЁ в точности как с Анатолием. Один в один. Забавно.

Дим, ты увел с собой роту учеников (и учениц), ослабил в вере кучу народу.. короче, грешник ты, не ученик

Добавлено: Пт Мар 25, 2005 3:30 pm

Дима, есть такой слэнговый термин в Н-ске "динамить". Так вот, рнц мастера в этом деле.