И заклянет ее священник и скажет жене : «если ты изменила мужу твоему, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, тогда священник заклянет жену проклятием»
Получается Мария то и не «святая», как в Христианстве величают, а прелюбодейка.
Дина, а вы в курсе того, что значит переспать с мужчиною? Я могу подробно все описать, пояснить и показать, но главное, что это не есть тоже что и зачать. Так вот Мария ни с кем не спала.
Получается Мария то и не «святая», как в Христианстве величают, а прелюбодейка.
Дина, вы такие глупости пишете, что просто диву даешься. Вам говорят о Слове (Логосе), о Христе, от Бога рожденном, не сотворенном, а вы приводите отрывки из писания о "слове таком-то к тому-то, о словах". А по поводу Богоматери, о которой вы мерзости пишете, это, уж конечно, Господь один вам судья. А мне и говорить вам больше ничего не хочется. Собственно на те места из Писания, которые вам были приведены, доказывающие, что Христос - Бог, вы ничего не ответили, а стали в ответ, прямо как запрограммированная машина, забрасывать нас другими отрывками. К чему?
Нет, я не была бы так категорична, если бы видела в человеке хотя бы желание разобраться в том, чего он не понимает или даже совестью своей из-за приобретенных когда-либо убеждений принять не может. Это можно понять - сама была дурой и, бывало, говорила лишнее, - но не до такой же степени! Откуда такая дерзость?! Уверенность, что все так, как вы представляете? Страха Божьего не имеете? Желания узнать и разобраться - почему христиане считают Иисуса Христа Богом, а Его Мать - Приснодевой, - в вас не замечается, а все, что я вижу: бросаетесь отрывками из Библии, как будто это как-то подтверждает вашу правоту и фактически враждуете против Христа (не веря Его же словам). Вы сами-то не чувствуете, что ничего у вас не получается? Так и будем друг другу: вы нам - одни отрывки, мы вам - другие? До бесконечности...
Вы обманываетесь и лжете другим, используя Библию как прикрытие для своих заблуждений. На суде тоже будете Господу Богу в Библию тыкать: "Вот, здесь написано... Я права!" ? Жаль мне вас, милая, да что же это с вами? Как все-таки это грустно...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 22, 2005 11:00 am
Marianna, зачем столько сердитых слов? Dina всего лишь отрицает непорочное зачатие на основе аргументов, которые ей кажутся правильными. Что ты увидела тут оскорбительного для себя? Правда тон у Dinы боевой, наступательный - а что ты от нее хотела? Она говорит как может...
Цитата: «...вы в курсе того, что значит переспать с мужчиною?
Ответ:
Я в курсе.
Вы видимо, только и можете переспать, а на большее не способны.
И заклянет ее священник и скажет жене : «если ты изменила мужу твоему...»
Вы говорите «Так вот Мария ни с кем не спала», а от кого она родила сына своего Иисуса и братьев его Иакова и Иосию и Симона и Иуду и сестер? Мф.13: 55,56
Неужто от духа Святаго?
Елизавета для Marianna
Цитата:
Цитата:
«Желания узнать и разобраться - почему христиане считают Иисуса Христа Богом, а Его Мать – Приснодевой»
ответ:
Вы говорите «желание узнать и разобраться».
Я вам писала (см. тема «троединство Бога.) откуда взялись понятия «Иисус- Бог» «Богоматерь» «Богочеловек» «Троица»...
Вы же свидетельства моего не принимаете и обвиняете меня во лжи.
Но, каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Современное христианство находиться во тьме, они не познали путь жизни, который показал человек - Иисус Христос (помазанник), и заповедей Бога они не знают. Исх.20 1-17
«И многие последуют их разврату и через них путь истины будет в поношении» 2Пет.2:2
Сегодня, спроси любого в христианстве, как «пастыря» так и «овец» его, что является грехом, ведь не могут ответить, а про десять заповедей даже не помнят, которые. являются основой всего Библейского учения.
Ваши аргументы «мать - ПРИСНОдева», «Богоматерь» не являются Библейскими.
В Евангелие о матери Христа сказано: «Матери Его Марии», «увидели Младенца с Мариею Матерью Его», «Он сын Марии»
Заметьте, такого понятия как «мать - ПРИСНОдева» не говорится, а значит является надуманным.
Вы говорите «Так вот Мария ни с кем не спала», а от кого она родила сына своего Иисуса и братьев его Иакова и Иосию и Симона и Иуду и сестер? Мф.13: 55,56
Неужто от духа Святаго?
От Духа Святаго - Сына Своего Иисуса. Более никого и не рожала. (Упомянутые в Писании братья Иисуса Христа - дети Иосифа от первого брака.)
Цитата:
Елизавета для Marianna
Но, каждый из нас за себя даст отчет Богу.
Без всякого сомнения.
Цитата:
Современное христианство находиться во тьме, они не познали путь жизни...
Сегодня, спроси любого в христианстве, как «пастыря» так и «овец» его, что является грехом, ведь не могут ответить, а про десять заповедей даже не помнят...
Вы делали социологический опрос? Скольких современных христиан вы опросили о том, что является грехом? Вы считаете, у вас в руках вся статистика? "Любого" - какое смелое утверждение. Поскольку вы так небрежно выражаетесь, это также подрывает доверие к вашим словам - голая пропаганда и ложь.
Цитата:
Заметьте, такого понятия как «мать - ПРИСНОдева» не говорится, а значит является надуманным.
Ну, ваши "надзиратели" в вашей секте - это тоже не библейское понятие. И что? Хотя и сравнивать даже глупо, но вы сами подумайте: для вас Библия - это территория за колючей проволокой? Ни шагу вправо или влево? "Не библейское понятие" = ложное понятие? Как вы мыслите однако, не хотела бы я так...
Вы говорите «Так вот Мария ни с кем не спала», а от кого она родила сына своего Иисуса и братьев его Иакова и Иосию и Симона и Иуду и сестер? Мф.13: 55,56
Неужто от духа Святаго?
Елизавета. Вы точно Библию читаете? Или только какую-то литературу о Библии? Я почему так спрашиваю - ваш вопрос о том, от кого родила Дева Мария Иисуса Христа просто удивителен для человека, прочитавшего хотя бы один раз Евангелия.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(Лук.1:30-35)
Думаю, все понятно в историческом описании зачатия Христа Девой Марией? Или Вам - нет?
Вы, Натали, проводите мысль, что Мария забеременела от Духа Святаго?
Ответ:
«Мария же сказала Ангелу, как будет это когда Я мужа не знаю» Лука1:34
«Ангел сказал Ей в ответ, Дух Святый найдет на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя, посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» Лука 1:35.
В стихе Лука.1:34 «Мария говорит Ангелу, как будет это, когда Я мужа не знаю?»
«не знала мужа» т.е не вступала в половую связь с мужем Иосифом.
Далее:
Стих Лука.1:35.
«Ангел сказал Ей в ответ, Дух Святый найдет на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя, посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим»
Ангел говорит Марии «Дух Святый найдет на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя» т.е придет Марие на мысль родить сына (зачать обычным половым путем т.е забеременеть)
Далее:
«посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим»
т.е Сын, рожденный Марией, будет воспитан в законе Божием.
Слово «осенить» означает направит на мысль.
Ис.16 :3
«Составь совет постанови решение осени нас (направь на мысль) среди полудня, как ночью тенью твоею укрой изгнанных не выдай скитающихся»
Иез.28:14
«Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять (направлять) и Я поставил тебя на то ты был на святой горе Божией ходил среди огнистых камней»
Мр.9:7
«И явилось облако осеняющее их(направляющее на мысль)и из облака исшел глас глаголющий, Сей есть Сын мой возлюбленный Его слушайте»
Елизавета для Marianna
Цитата:
Цитата:
От Духа Святаго - Сына Своего Иисуса. Более никого и не рожала. (Упомянутые в Писании братья Иисуса Христа - дети Иосифа от первого брака.)
Ответ:
Подтвердите ваши слова Писанием, что братья Иисуса, являются детьми Иосифа от первого брака.
Цитата:
Цитата:
Поскольку вы так небрежно выражаетесь, это также подрывает доверие к вашим словам - голая пропаганда и ложь.
Ответ:
Поясните, пожалуйста в чем моя «голая пропаганда и ложь»?
Цитата:
Цитата:
«Вы делали социологический опрос? Скольких современных христиан вы опросили о том, что является грехом?
Ответ:
Здесь не надо делать опрос, так видно. Разве сегодня соблюдаются в христианстве заповеди Божии?
А ведь основой всего являются 10 заповедей.Исх.20:1-17 Екк.12:13 Мф.19:17
Вы разве не читали: «Мир своею мудростью не познал Бога», «мир во зле и во тьме» «Всякий делающий грех делает и беззаконие...»1Ин.3:4? Это что, я сама придумала? Это написано в Библии, которую вы так небрежно назвали «территория за колючей проволокой.
«Не всякий говорящий Мне, Господи! Господи! войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день, Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали, и не твоим ли именем бесов изгоняли, и не твоим ли именем многие чудеса творили.
И тогда объявлю им Я никогда не знал вас отойдите от Меня делающие беззаконие» Мф.7:21-23
Цитата:
Цитата:
Ну, ваши "надзиратели" в вашей секте - это тоже не библейское понятие. И что? Хотя и сравнивать даже глупо, но вы сами подумайте: для вас Библия - это территория за колючей проволокой? Ни шагу вправо или влево? "Не библейское понятие" = ложное понятие? Как вы мыслите однако, не хотела бы я так...
Ответ:
Поясните, ваши слова, что вы имеете ввиду? «Ну, ваши "надзиратели" в вашей секте - это тоже не библейское понятие»
И ещё, ваши слова:
«для вас Библия - это территория за колючей проволокой? Ни шагу вправо или влево? "Не библейское понятие" = ложное понятие?»
Видно для вас слова Писания не являются авторитетом, что вы так дерзко отзываетесь. А ведь не знаете, что от слов своих осудишься. Мф.12:36 Ин.12:48 Отк.22:18,19
Не боитесь попасть не в милость Господу?
Да уж, такого огульного трактования Библии я не встречала даже у свидетелей Иеговы. Почему-то все чаще возникает мысль, что Вы, Елизовета, совесем не христианка, а посто развлекаетесь таким замысловатым образов, играясь словами и понятиями... На эту же мысль меня наталкивает Ваше нескромное отношение к мужчинам на форуме, что не подобает истинной христианке.
Dina писал(а):
Вы, Натали, проводите мысль, что Мария забеременела от Духа Святаго?
Да, я провожу эту мысль, очень четко проведенную в Библии. Если свидетельство евангелиста Луки о зачатии Марии от Духа Святого для Вас не очевидно, то вот, пожалуйста, еще одно свидетельство, Матфея.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
22 А все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит:
23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.
24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.
(Матф.1:18-25)
Как минимум два раза говорится, что зачатое - от Духа святого:
- Она имеет во чреве от Духа Святаго
- ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго
Так же Матфей утверждает, что это исполнения пророчества, что "Дева (девственница) во чреве приимет и родит Сына", он так же указывает, что муж Иосиф "не знал Ее".
Как Вы прокомментируете свидетельство Матфея о том, что "Она имеет во чреве от Духа Святаго" и "родившееся в Ней есть от Духа Святаго" ? Елизавета?
Так же, Елизавета, вынуждена повторить Вам свой вопрос о божественности Христа, так как Вы соизволили его проигнорировать в другой ветке.
... я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:3-5)
Апостол Павел пишет здесь, что от его братьев-иудеев произошел по плоти и Сам Иисус Христос, сущий над всем Бог. Павел прямо говорит о том, что Христос=Бог.
Вы будете спорить с ап. Павлом? Можете ответить в соответсвующем разделе, только прошу, не уклоняйтесь от прямых ответов на прямые вопросы.
Получается Мария то и не «святая», как в Христианстве величают, а прелюбодейка.
Цитата:
Вы видимо, только и можете переспать, а на большее не способны.
Договорились . Нда .
Если вам , Дина , так спокойнее - считайте . Заодно можете считать , что Бога нет вообще , и что Иисус был реинкарнацией Дункана Маклауда .
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Пн Dec 26, 2005 11:44 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 11:29 am
Нет, ну ни фига себе. Dina по библии объясняет, почему считает, что Исус появился от Марии в результате зачатия от Иосифа - а ей просто говорят "дура, твоя трактовка библии неправильная, потому что только у нас правильная трактовка". Так ничему и не научились. А возможно просто предположить, что факты были такими, каким они были? Можно по посинения мозгов спорить, в каком году родился Наполеон, но только он объективно родился в таким-то году. И никакие споры в этом факте ничего не изменят. А судить об этом факте можно на основании источников, которые есть.
А возможно просто предположить, что факты были такими, каким они были?
Ukhov Yuri, но объективных-то источников свидетельствующих о том или ином варианте зачатия - нет! Никто же свечку, извиняюсь, не держал. Предположить можно, но дальше надо верить.
Dina по библии объясняет, почему считает, что Исус появился от Марии в результате зачатия от Иосифа
По Библии ? И где это в Библии сказано , что Мария зачала от Иосифа ? И где сказано , что забеременнеть от Духа Святого по прямому указанию Бога - грех ? Dina просто мелеч чушь . И опровергать такие утверждения ...
Ukhov Yuri, С таким же успехом можно требовать опровергнуть или доказать из Библии , что у Иисуса не было 6 пальцев на правой ноге .
Юрий, посмотрите внимательно. При трактовке Библии Dina употребляет лишь часть отрывков, согласующихся с ее пониманием. Отсальные почему-то просто не замечает, отбрасывает, на что ей и пытаются указать люди, в частности, я. Если поступать так, как часто поступает Елизавета - видеть одни места Библии и не замечать другие - то можно в принципе доказать, что Бога нет
Не сомневаюсь, что вам это и самому очевидно, но хочется просто "подковырнуть" религиозных людей, столкнуть их лбами, да?
Вы-то сами какой бы вывод сделали о рождении Христа, если бы доверяли на все сто Библии как верному источнику?
PS Если мои постинги настолько уничижительны, что можно сделать вывод типа "дура и т.п.", прошу прощения.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 11:51 am
Гостью с юга вопрос с зачатием вообще неочевиден всегда. Даже если бы держали свечку над Марией во время ее совокупления с Иосифом, не докажешь что именно этот ребенок от Иосифа. А тут вообще обсуждается вопрос о зачатии без мужского семени.
St.Vitusу, Dina строит свою аргументацию на том, что зачатие без отца противоречит здравому смыслу - также как 6 пальцев на руке. Поэтому и истолковывает Библию в том духе, что его не было. Вполне разумная позиция и нех тебе ее ругать. Marianna вот вообще утверждает девственность Марии до дня ее смерти, а братьев Исуса считает приемными детьми Иосифа (хотя никаких подтверждений этому допущению нет). Такая точка зрения явно натянутая и противоразумная.
А по сути вопроса: если факты такого зачатия без отца встречаются в природе, то и относительно Исуса это можно допустить. Какой-то этот Исус был слишком женственный. И вообще странный. Может быть действительно он родился, не как все?
St.Vitusу, Dina строит свою аргументацию на том, что зачатие без отца противоречит здравому смыслу - также как 6 пальцев на руке
Ржунемогу !! А воскресение из мёртвых не противоречит здравому смыслу ? А описанные в Библии чудеса не противоречат здравому смыслу ??? А сам факт существования Бога не противоречит здравому смыслу ? Сама по себе вера протеворечит здравому смыслу .
5 баллов . Сам то понял что сказал ? Вариантов 2 : либо - то ль беременна , то ль нет.. не пойму ... Либо - а кто отец ?
И то и другое всегда ОЧЕВИДНО .
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 12:09 pm
Натали писал(а):
При трактовке Библии Dina употребляет лишь часть отрывков, согласующихся с ее пониманием. Отсальные почему-то просто не замечает, отбрасывает, на что ей и пытаются указать люди, в частности, я.
На мой взгляд, Dina правильно делает. Если место в писании ясно и недвусмысленно говорит о чем то, это надо принимать как оно есть. Глупо, на мой взгляд, толковать, к примеру, какое либо место в Исайе, вспоминая, что сказано по этому поводу в Римлянах. Исайя писал, не предполагая знание Римлян.
Натали писал(а):
Если поступать так, как часто поступает Елизавета - видеть одни места Библии и не замечать другие - то можно в принципе доказать, что Бога нет
Нельзя доказать. В писании бог везде.
Натали писал(а):
Не сомневаюсь, что вам это и самому очевидно, но хочется просто "подковырнуть" религиозных людей, столкнуть их лбами, да?
Я скорее рефери. Боксом занимаетесь вы.
Натали писал(а):
Вы-то сами какой бы вывод сделали о рождении Христа, если бы доверяли на все сто Библии как верному источнику?
Я верю в непорочное зачатие Исуса - но не на основании свидельств писания о Марии. Думаю, что у Марии были дети от Иосифа до Исуса. А потом родился этот странный ребенок - Исус - причем Иосиф тут был не при чем (напр. уехал "в длительную командировку"). Мария сказала ему, что она ему ни с кем не изменяла. И эта "семейная тайна" потом просочилась в народ и дала основание для веры в "зачатие от святого духа".
Натали писал(а):
PS Если мои постинги настолько уничижительны, что можно сделать вывод типа "дура и т.п.", прошу прощения.
Натали, если Dina покажет себя как дура, ей об этом надо прямо сказать. Но она пока особо себя такой не показала.
Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пн Dec 26, 2005 12:22 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 12:11 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
St.Vitusу, Dina строит свою аргументацию на том, что зачатие без отца противоречит здравому смыслу - также как 6 пальцев на руке
Ржунемогу !! А воскресение из мёртвых не противоречит здравому смыслу ? А описанные в Библии чудеса не противоречат здравому смыслу ??? А сам факт существования Бога не противоречит здравому смыслу ? Сама по себе вера протеворечит здравому смыслу .
Витус, мои конгратуляции! Вот это нормальные аргументы. Очисти их от ернического тона и адресуй Елизавете.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 12:14 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
вопрос с зачатием вообще неочевиден всегда.
5 баллов . Сам то понял что сказал ? Вариантов 2 : либо - то ль беременна , то ль нет.. не пойму ... Либо - а кто отец ?
И то и другое всегда ОЧЕВИДНО .
Я имел в виду, кто отец реьенка. Да, ты отчасти прав. Очевидным отцовство может стать, если в подросшем ребенке несомненно проявляются черты физического облика отца. Видимо, в Исусе это не проявилось.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 12:20 pm
Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, не надо меня Гостьей с юга называть!
Мы говорим не про очевидность (не)отцовства Иосифа. Сторонних свидетельств-то всё равно нет.
А почему ты не хочешь быть Гостьей с юга? Женщины - они лучше мужчин.
Свидетельства есть. Это - писание. Оно не содержит никакой подтасовки в плане фактов, ибо писали его люди духовные. Дыма без огня не бывает. За каждым свидетельством писания, каким бы фантастически преувеличенным оно ни было, стоят реальные факты. И кроме того, первым христианам было очень трудно проповедовать факт непорочного зачатия. Если они это все сами выдумали, зачем им создавать себе такие трудности? Но если за этим стоял факт, другое дело. Они говорили, что знали, и им было по фигу, что другие об этом подумают...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Как все-таки это грустно...
