KID, я думаю, не стоит здесь это как правило вывешивать. Например, в нашем приходе это иначе (в субботу нестрогий пост - воздерживаемся от мяса, после 12 ночи уже ничего не едим и не пьем. Утром на литургии причащаемся.) Поскольку мы причащаемся каждое воскресенье - если бы соблюдать трехдневный пост, тогда пришлось бы поститься 5 дней в неделю. На стендах при храмах читала правило подготовки к Причастию. Есть некоторые различия, надо сказать (н-р, с какого возраста соблюдать пост детям). Если человек причащается редко, тогда его подготовка все-таки иная - тогда, я думаю, ему и следует поступать по указанному правилу.
Последний раз редактировалось: Marianna (Пт Dec 09, 2005 12:10 pm), всего редактировалось 1 раз
«Пища не приближает к Богу… и не то оскверняет человека, что входит в уста его…» 1Кор.8:8 Мф.15:11
ВОТ ИМЕННО!!! Пища сама по себе не может осквернять человека, но ОНА и не должна ставить человека в зависимость от себя!!! потому как по словам того же Апостола Павла "ради пищи нельзя нарушать дела божия", "все нам позволено, но ничего не должно нами обладать". Этой НЕЗАВИСИОМСТИ Пост нас и учит.
Цитата:
Неужели естественное желание плоти: пить, кушать - есть зло?
Хм - а Вы не знаете о такой хитрой способности страстей "косить" под естественность? )))
Никто же Вас не призывает не есть вообще никогда. А просто научится ТАК есть, чтобы не зависеть от еды. Ну и т.д.[/b]
Цитата:
Спасибо вам за приведенные отрывки из Священного Писания. Но как же быть с другими (о которых тоже выше немало было сказано)?
Ответ:
Вас озадачили противоположные стихи? В Евангелии немало противоречий. Но сказано же «исследуйте писание»
А вы разве не знаете, что Писание в 3-х 5-х 7-х веках искажалось рукой нечестивцев.
Когда «отцы» церкви на Вселенских соборах утверждали свои догматы и постановления.
Отсюда и появились бессмысленные обряды. Потеряли и исказили подлинный смысл такие понятия, как «пост» «молитва» и т.д
А так же установили запреты на то, что дано Богом «все будет в пищу вам»
Разве вы не знаете, что Библия говорит о воспитании души, а не тела? Ведь тело тленно.
«Старайтесь не о пище тленной, но о пище пребывающей в жизнь...» Ин.6:27 Запреты на пищу - результат неправильного понимания Писания. Важно иметь чистое сердце, именно это угодно Богу
«Итак если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся, что все истлевает от употребления по заповедям и учению человеческому. Это имеет только вид мудрости в самовольном служении смиренномудрии и изнурении тела в некотором небрежении о насыщении плоти» Кол. 2:20-23:
Иисус осуждал учение отцов.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Dec 11, 2005 10:01 am
Dina писал(а):
«Итак если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся, что все истлевает от употребления по заповедям и учению человеческому. Это имеет только вид мудрости в самовольном служении смиренномудрии и изнурении тела в некотором небрежении о насыщении плоти» Кол. 2:20-23:
Иисус осуждал учение отцов.
Цитата:
Спасибо вам за приведенные отрывки из Священного Писания. Но как же быть с другими (о которых тоже выше немало было сказано)?
Ответ:
Вас озадачили противоположные стихи?
Это я писала. И меня ничего не озадачило. В течение довольно-таки длительного времени изучая Писание, я тоже замечала, что иногда его сложно понять, а толковать возможно очень даже по-разному.
Цитата:
В Евангелии немало противоречий. Но сказано же «исследуйте писание»
А вы разве не знаете, что Писание в 3-х 5-х 7-х веках искажалось рукой нечестивцев.
Когда «отцы» церкви на Вселенских соборах утверждали свои догматы и постановления.
Отсюда и появились бессмысленные обряды. Потеряли и исказили подлинный смысл такие понятия, как «пост» «молитва» и т.д
Как интересно... Вам не кажется, что само это ваше сообщение содержит в себе противоречие? Вы говорите: да, непросто, Библия велит нам исследовать. Но Библия искажена. То есть, нам уже неоткуда узнать истину, по-вашему?
Цитата:
А так же установили запреты на то, что дано Богом «все будет в пищу вам»
Дорогая Дина, вы неверно понимаете смысл поста в традиционной Церкви. Мы постимся не потому, что нам кто-то запретил что-то конкретное есть или сказал, что существует "нечистая" для христиан пища.
Цитата:
Разве вы не знаете, что Библия говорит о воспитании души, а не тела? Ведь тело тленно.
Вот поэтому и постимся. Для воспитания души, временного отложения чрезмерного попечения о теле. Сегодня на литургии мы слушали прекрасную проповедь о том, как много мы, люди, уделяем внимания телу, и как мало душе. И насколько глупо все это. Пост - прекрасное средство для обращения именно к душе, для покаяния и молитвы, для того, чтобы ослабить эти узы, которые всех нас, людей держат. Подумайте об этом.
Цитата:
«Старайтесь не о пище тленной, но о пище пребывающей в жизнь...» Ин.6:27 Запреты на пищу - результат неправильного понимания Писания. Важно иметь чистое сердце, именно это угодно Богу
«Итак если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире держитесь постановлений: не прикасайся, не вкушай, не дотрагивайся, что все истлевает от употребления по заповедям и учению человеческому. Это имеет только вид мудрости в самовольном служении смиренномудрии и изнурении тела в некотором небрежении о насыщении плоти» Кол. 2:20-23:
Использование этого отрывка из Писания - результат неправильного понимания поста. Еще раз скажу: толковать Библию можно всячески. Ваше толкование, вы уж простите, конечно, не ваше. Так вас научили (не знаю кто и где), и поэтому не случаен вопрос: "Вы откуда к нам?" Он многое объясняет. В некоторых случаях споры бессмысленны.
Ответ:
Вы спрашиваете, каких отцов осудил Иисус?
Сами то, как думаете? Не тех ли которые, исказили подлинный смысл учения своими заповедями. Если сказано «пища не оскверняет человека» только безумный человек будет спорить и прописывать свои заповеди.
. «…зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего… тщетно чтут Меня уча учениям заповедям человеческим» Мф 15:3,9
Цитата:
цитата Marianna
«использование этого отрывка(Кол. 2:20-23) из Писания - результат неправильного понимания поста.
Ответ:
Вы лучше апостола Павла знаете учение?
Если решили Его поправить, как надо соблюдать «пост»? Разве он греху учил, когда говорил «Пища не приближает к Богу…»1.Кол.8:8
Изучайте прежде Писание и не распространяйте глупости.
Вы говорите, толковать Библию, можно всячески.
Много толкований от того, что не знают истины. Истина может быть только одна. А когда ее не знают, то извращают слово Божье в угоду своих интересов. Все христианские конфессии – это широкий путь, ведущий к погибели. О чем и сказал Христос:
«Широк и пространен путь, ведущий в погибель и многие идут им… узок путь, ведущий в жизнь и немногие находят его». Мф.7:13,14
Узкий путь показал Иисус, говоря: «если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди» Мф.19:17 Но многие ли прислушиваются к словам Христа?
И еще, я с вами не спорю, а свидетельствую слова Писания.
Можете их не принимать, ваше дело.
==============================================
«Царствие Божие не пища и питие…» Рим.14:17
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 16, 2005 12:23 pm
Dina писал(а):
И еще, я с вами не спорю, а свидетельствую слова Писания.
Нет, вы не свидетельствуете слова Писания. Вы свидетельствуете свою трактовку (даже не свою, а ту, которую вам навязали в той организации, куда вы пришли), подгоняя под нее слова Писания.
Прикольно. Очень хотелось бы лично встретиться с такими людьми как Стас, слово, да, и вот теперь Дина - лично.
Я лишь однажды встречался подобным человек. Харизмат был необыкновенной болтливости)).
Вы свидетельствуете свою трактовку (даже не свою, а ту, которую вам навязали в той организации, куда вы пришли), подгоняя под нее слова Писания.
Самое смешное в том , что ВСЕ , находящиеся в организациях типа ЦХ , ПЦ , " в той организации, куда вы пришли " , свидетельствуют не свою трактовку , а трактовку своей организации . Сначала нам её "навязали" , а потом мы поверили в её истинность . И ни как иначе .
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 16, 2005 2:54 pm
St.Vitus писал(а):
Самое смешное в том , что ВСЕ , находящиеся в организациях типа ЦХ , ПЦ , " в той организации, куда вы пришли " , свидетельствуют не свою трактовку , а трактовку своей организации . Сначала нам её "навязали" , а потом мы поверили в её истинность . И ни как иначе .
Остается самая малость - узнать, какая из этих трактовок правильна, истинна.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пт Dec 16, 2005 3:00 pm
St.Vitus писал(а):
Самое смешное в том , что ВСЕ , находящиеся в организациях типа ЦХ , ПЦ , " в той организации, куда вы пришли " , свидетельствуют не свою трактовку , а трактовку своей организации .
Ну, положим, не все. Вон Ухов, будучи в ЦХ, имел тем не менее свою собственную трактовку, отличную от трактовки ЦХ.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Dec 16, 2005 8:12 pm
Almida писал(а):
St.Vitus писал(а):
Самое смешное в том , что ВСЕ , находящиеся в организациях типа ЦХ , ПЦ , " в той организации, куда вы пришли " , свидетельствуют не свою трактовку , а трактовку своей организации .
Ну, положим, не все. Вон Ухов, будучи в ЦХ, имел тем не менее свою собственную трактовку, отличную от трактовки ЦХ.
Попрошу мое имя без нужды не теребить. Мне неприятно, и вообще это бестактно.
По поводу поста у меня до последнего времени не было никакого понимания. В МЦХ мне говорили "постись", я постился. Не говорили "постись", не делал, ибо у меня ровным счетом никакого собственного понимания не было. И вообще система в Москве (в рамках моего опыта) приказная была: всем встать, всем лечь, всем отжаться, всем поститься, всем молиться. В таких условиях "трактовке" взяться неоткуда.
А вот когда я попал в ТЦХ, там иное дело. Там вопрос поста обсуждался серьезно, люди приводили доводы, делились опытом. Даже специальную встречу устроили для этого. Я на этой встрече просто участвовал и слушал, ибо самому сказать было нечего. Но что интересно: каждый кто говорил там, свое личное понимание говорил, на личном опыте основанное, и никому ничего не навязывал. Были и такие члены ТЦХ, кто говорил что пост не нужен вообще (им лично). Были и такие (бывшие православные), кто говорил, что в православии понимание поста наиболее близкое к правильному.
После всего что я в ТЦХ узнал о посте, я так думаю (мое личное мнение): назначение поста в том, чтобы ослабить в человеке его сексуальные импульсы. Поскольку я их в себе ослаблять не намерен, не пощусь уже сознательно.
Так что Dina я поддерживаю. Ее понимание самое "правильное" (= близкое к моему). Совсем не в пище, не в диете и не в количестве тут дело. А в духе.
Цитата: Дина, я тебя правильно поняла - Иисус не Бог?
Ответ:
Almida, вы не доверяетесь Евангелие, где сказано:
Иисус – человек, об этом свидетельствует Его родословная. Мф.1:1
И ещё, Иисус имел родителей по плоти: отца Иосифа и мать по имени Мария, братьев и сестер.
Разве вы усомнились в том, что Иисус – человек?
А кто Он для Вас? Богочеловек, гуманоид или ещё кто?
И ещё, Иисус имел родителей по плоти: отца Иосифа и мать по имени Мария, братьев и сестер.
Про мать , братьев и сестёр я б согласился , хотя многие , почему то , отрицают очевидное , что у Марии были ещё дети после Иисуса . А вот про отца по плоти - извините , Dina, Вы Евангелию не доверяете ? Там чётко сказано , от кого Мария зачала .
Цитата: Слово, ставшее плотию. Бог вочеловечившийся.
Ответ:
Вы говорите «Слово, ставшее плотию» и разъясняете, что «Бог вочеловечившийся» ?
Понятие «Богочеловек» в Писание нет.
«вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Оно было вначале у Бога» Ин 1:1.2
Стих ясно говорит «Слово было у Бога»
Иисус говорит: «...слово же которое вы слышите, не есть мое, но пославшего Меня Отца» Ин.14:24
«Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить. Ин.12:48,49
Заметьте, Бог открыл слово сыну своему.
Но сын может быть не один, а несколько.
«Ибо все водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» Рим. 8:14
«Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» Гал. 3:26
Слово Божие производит «действие».
Посредством слова, человек «исцеляется» «очищается» «наставляется» «спасается» ...
«...скажи только слово и выздоровеет слуга мой» Мф. 8:8
«Вы уже очищены через слово» Ин.15:3
«...мужи братия, если у вас есть СЛОВО НАСТАВЛЕНИЯ к народу говорите» Деян.13 :15
«Посему отложив всякую нечистоту и остаток злобы в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души» Иак.1:21
Но слово может производить обратное «действие» например: «судить»
«...Отвергающий Меня и не принимающий слов моих имеет СУДЬЮ СЕБЕ СЛОВО, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» Ин.12 :48
«...блаженны слышащие слово Божие и СОБЛЮДАЮЩИЕ ЕГО»
Лк.11:28
Ваша проповедь «Бог вочеловечившийся» противоречит Писанию
Цитата: «А вот про отца по плоти – извините...Там чётко сказано , от кого Мария зачала»
Ответ:
Неужели от Духа Святаго?
По вашему, получается Бог «прелюбодей» дал народу заповедь «не прелюбодействуй» и сам же ее и нарушил.
А Мария изменила мужу и забеременела от Бога.
И заклянет ее священник и скажет жене : «если ты изменила мужу твоему, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, тогда священник заклянет жену проклятием»
Получается Мария то и не «святая», как в Христианстве величают, а прелюбодейка.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
На стендах при храмах читала правило подготовки к Причастию. Есть некоторые различия, надо сказать (н-р, с какого возраста соблюдать пост детям). Если человек причащается редко, тогда его подготовка все-таки иная - тогда, я думаю, ему и следует поступать по указанному правилу.
В течение довольно-таки длительного времени изучая Писание, я тоже замечала, что иногда его сложно понять, а толковать возможно очень даже по-разному. 
