Витус, я так и не понял, Вы согласны с тем, что частичный отказ от пищи сопровождающийся соостветсвующей практикой (молитвенной и т.п.) это тоже пост или нет?
Согласен . Помнится у увреев так и было . Частичный отказ .
Цитата:
Вот подумал, что 40 дней без пищи -- возможно, но 40 дней без воды для обычного человека и тем более в пустыне -- не возможно. Но я всегда воспринимал пост Христа именно как без воды и пищи. Витус, так как на счёт жидкостей?
А как на счёт поблажек беременным и больным в ПЦ во время поста ? Смысл тот же. Но , думается мне , у Иисуса вода то была . Кстати , эта мысль не только мне в голову пришла. Смотрели " Последнее искушение Христа " к примеру ?
Цитата:
А вот если ты проникаешься тем, отчего и почему это, то график постов оказывается вторичен, уже сам осознаешь, например, что подготовиться к празднованию Пасхи надо, а пост -- для этого в помошь. И т.п.
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 03, 2005 4:09 pm
Дмитрий Ковалёв писал(а):
А вот если ты проникаешься тем, отчего и почему это, то график постов оказывается вторичен, уже сам осознаешь, например, что подготовиться к празднованию Пасхи надо, а пост -- для этого в помошь. И т.п.
А когда проникаешься то и поособенному раскрывается НовоЗаветный смысл постов церковных:
35 Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
А вот в ЦХ вполне может получиться, что человек за три года ни разу не постился.
Покажите мне из Писания , что это грех. Покажите , что если в ПЦ человек постится ( не так , как описал Ковалёв , а просто сидит на диете по графику) , то это ему зачтётся ?
Цитата:
Что ж тут странного? Вы Ветхий Завет вообще читали? Как там приносятся жертвы? Когда захочется?
Что ж... Читал и Вам советую почитать Левит - были жертвы разные . К праздникам - то есть к определённым датам , а были и к определёным случаям , к определённм нуждам и приносились в ЛЮБОЕ время и КОГДА ЗАХОЧЕТСЯ
Цитата:
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого
.
или когда СЛУЧИТСЯ событие , описанное в Левите . Типа , извините , mensis .
Однако видится мне , что Вам просто охота поспорить - лишь бы о чём .
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Мар 03, 2005 4:40 pm
St.Vitus писал(а):
Однако видится мне , что Вам просто охота поспорить - лишь бы о чём .
"ну пожалуйста, мой милый, мой любезный Бармалей" (с)
Витус - ну разве нельзя постинги Альмиды как-то иначе прочесть ? Не - это я не ее защищаю , - себя ... Впринципе всё что она тут пишет и мне тоже приходит в голову, при чтении твоих ответов... Просто я почему-то воздерживаюсь от того чтобы это сюда писать. Стесняюсь, чтоли ...
Ну разве на краткое заявление типа "Странно , если жертвовать надо по графику" не тянет привести "весь" ВетхийЗавет ? "Весь" не в смысле что там небыло жертв не по графику, а "весь" в смысле от корки до корки ... Ну а выражение
"Вы Ветхий Завет вообще читали?" - как раз и предполагает что Вы то читали! - это же мы так выражаемся когда хотим напомнить, отметить что-то само-собой очевидное, на наш взгляд.
"И ответил людоед. Нет!"(с)
Последний раз редактировалось: МишаКузьмичев (Чт Мар 03, 2005 4:47 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Покажите , что если в ПЦ человек постится ( не так , как описал Ковалёв , а просто сидит на диете по графику) , то это ему зачтётся ?
Ох, Витус, Вы, похоже, из тех людей, которые, видя полстакана воды говорят, что он - наполовину пустой. Цитату про чашу воды, поданную "ради ученика", за которую - и то награда, Вам, надеюсь, приводить не нужно? Вы исследовали 100% мотивов того, кто "не так" постится? А если у человека 99 мотивов неправильных, а один - правильный, то ему и этот мотив не зачтется? Среди моих знакомых есть люди, которые постятся чисто "диетически", но есть и совсем нецерковные люди, которые почти ничего из положенного, помимо пищевого воздержания, постом не соблюдают, но все же отказываются от определенной пищи потому, что "ну в Церкви так положено". И это, при всех понятных издержках, есть тоже род послушания, чувствует человек, что не просто так пост назначен, смиряет себя, хотя бы и телесно. И думаю, даже и такая "мелочь благочестия" не останется незамеченной у Отца Небесного. Одного очень хорошего священника спросили (с возмущенным придыханием) - слышал ли он, что в строительстве Храма Христа Спасителя участвуют турки? И он ответил - "я об этом не слышал, но если это и вправду так, то это им безусловно зачтется на Страшном Суде Христовом".
Вы исследовали 100% мотивов того, кто "не так" постится? А если у человека 99 мотивов неправильных, а один - правильный, то ему и этот мотив не зачтется
SergeyGl, О чём это Вы ?.
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Чт Мар 03, 2005 4:59 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Мар 03, 2005 5:02 pm
Ап. Павел в Рим.14:5-7 писал(а):
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;
Я читал что посты и праздники по расписанию отличались от одной общине к другой (т.е. речь идет о 2-3 веке) - причем это было так изначально. К чему это я? Ну наверное к тому, что тут нам бы главное неосуждать никого.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Мар 03, 2005 5:05 pm
St.Vitus писал(а):
Что ж... Читал и Вам советую почитать Левит - были жертвы разные . К праздникам - то есть к определённым датам , а были и к определёным случаям , к определённм нуждам и приносились в ЛЮБОЕ время и КОГДА ЗАХОЧЕТСЯ
Ну так и что (и не надо так кричать) - второе отменяет первое?
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.
(Матф.11:18,19)
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Мар 10, 2005 12:10 pm
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
(Лук.18:11-12)
Некоторые фарисеи постились два раза в неделю, как видим.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пт Мар 11, 2005 2:06 pm
simurg писал(а):
Цитата:
Некоторые фарисеи постились два раза в неделю, как видим.
И делаем вывод: всякий постящийся два раза в неделю -- фарисей?
точно! некоторые православные постятся по средам и пятницам. они фарисеи
Нет, не верно Фарисеи в понедельник и четверг это делали (второй и пятый день недели).
Интересно, мой наставник один, очень долгое время постился в один день каждой недели.
Хочу спросить у тех, кто знает: в РПЦ, в пост перед причастием воду рекомендуется пить, или лучше воздерживаться?
Цитата:
«Есть ли в Писании упоминания про пост, во время которого все же можно употреблять хоть какую-то пищу»?
Ответ:
Нет.
Кто вам сказал, что следует воздерживаться в пище?
Таким глупостям может только научить незнающий Писания.
Разве вы не читали, что
«Пища не приближает к Богу… и не то оскверняет человека, что входит в уста его…» 1Кор.8:8 Мф.15:11
Разве употребление мяса, оскверняет человека?
Или ложь и лицемерие, которые способны погубить душу? Разве спасение души зависит от пищи или от крашенных яиц?
Ведь «Царствие Божие не пища и питие…» Рим.14:17
Неужели естественное желание плоти: пить, кушать - есть зло? Так же рассуждали заблудшие фарисеи. Таков ли «пост» избрал, Иисус и апостолы?
«Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо» Ис.58:6
Dina, здравствуйте!
Спасибо вам за приведенные отрывки из Священного Писания. Но как же быть с другими (о которых тоже выше немало было сказано)? Видите как: вы хотите обосновать свое понимание и свое убеждение словами Библии. Не может ли получиться так, что слова из Библии же, которые вы сейчас не привели в пример, а может,и вовсе не замечаете, будут свидетельствовать против вас?
Прошу понять меня правильно: ничего личного против вас не имею.
Хочу спросить у тех, кто знает: в РПЦ, в пост перед причастием воду рекомендуется пить, или лучше воздерживаться?
За 8 часов до причастия - строгий пост - без пищи и воды. За три дня до Причастия рекомендуется соблюдать пост без употребления молочных, мясных продуктов (для тех, кто постится не чаще раза в месяц)
Но в любом случае - какие-то ньюансы нужно решать со своим духовником ))))
А вообще - пост - дин из центральных моментов в Православном учении. В соответствии с учением о посте ПЦ - пост был установлен еще в Раю Адаму - запрет на вкушения плода с дерева познания добра и зла. И Адам этот пост нарушил.
В Библии есть множество указаний на то, что Пост необходим. И у древних евреев были фиксированные дни поста - но можно было постится и "по мере необходимости". Ну в Ветхом Завете, к примеру - 40-дневный пост - это вообще было распространенное явление - таким постм постился не только Иисус - но и Моисей, и Илия. А про Иоанна Крестителя - вообще молчу - тот все время постился.
И Иисус Христос учит нас - что без поста и молитвы - бесов в себе не побороть!!!
А насчет того, что такое Пост, очень красочно и точно написано в Постной Триоди, к примеру:
"Вотще ты радуешься, о душа, что воздерживаешься от пищи, тогда как от страстей ты не очищена. В тебе нет желания исправления, ты будешь в презрении, как лживая, пред очами Бога, ты будешь сравнена с злыми демонами, которые никогда не едят! Если ты будешь продолжать грешить, твой пост будет бесполезен; поэтому стремись постоянно стоять перед Распятым Спасителем,или скорее стремись со- распяться Ему, Который был распят для твоего спасения"
"Братие, постясь телесно, будем поститься и духовно: развяжем всякие союзы неправды, расторгнем препятствия к нужным изменениям, разорвем неправедные писания. Дадим алчущим хлеб, и приютим нищих и бездомных, дабы получить от Христа Бога великую милость"....
Вообще - Пост - это не просто традиция - это попытка соучастия постному подвигу Христа - и возвращение к своему первоначальному естественному состоянию общения с Богом. Поэтому - конечно - пост как бы не может быть по графику - потому что по сути - Пост - это то состояние - в котором человек все время должен прибывать. Однако невозможно этого достигнуть - оп! - и достиг. Нашей падшей душе в этом деле нужна тренировка - что-то вроде того. Этому наш Церковь и учит. А такие темы - типа - "ну буду поститься, когда душа пожелает" - это для неприученной к подвигу души - явная отсебятина и надежный путь к самообману.
Тут конечно, многие Апостольских правил не признают ))) - однако - в них говорится - что те, кто не постится 40-дневным Постом перед Пасхой, а также по пятницам и понедельникам - да будет отлучен от Церкви. Такие дела.
А вообще - Пост - это радостное время для христианина - не случайно его называют "весной духовной". Так что - давайте радоваться - пост же нынче!!!!
Последний раз редактировалось: KID (Пт Dec 09, 2005 11:45 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?
, - себя 
... Впринципе всё что она тут пишет и мне тоже приходит в голову, при чтении твоих ответов... Просто я почему-то воздерживаюсь от того чтобы это сюда писать. Стесняюсь, чтоли 
...
?
вашу женскую логику . Позвольте откланяться ! 
