Есть ли что невозможное для Господа? Я просто привела пример, что даже с научной точки зрения сам факт непорочного зачатия не столь уж нереален. Ну а хромосомы уж точно подчиняются Тому, Кто их создал.
Вот торлько не надо под это дело подводить научную базу. Наука базируется на воспроизводимости, а не на чудесах. То есть рождение девой младенца мужеского полу - факт для современной науки невероятный.
Натали писал(а):
Кстати, вот еще помню интересное из той лекции. Все мы примерно помним этапы эволюции. Вначале - неорганика, потом первые аминокислоты, затем - примитивные одноклеточные, далее более сложные организмы и т.д. и т.д. - вплоть до человека, вершины творения Так вот, все эти скачки в эволюции были бы невозможны без воздействия некоторой Силы. Потому как по законам синергетики в мире действует энтропия, т.е. все стремится к хаосу, а вовсе не к порядку.
Саморазвивающиеся системы вобще противоречат принципу синергетики, начиная от формирования сложной вселенной, кончая самим феноменом жизни. Завтра постулируют новый закон описывающий модель самоусложняющихся систем. Богу то до этого какое дело? Научный атеизм такое же шарлатанство, как и научное доказательство существования Бога.
Это две разных области исследований: указать как устроен мир и зачем он существует.
Ukhov Yuri, да нет, в общем то проблем).
Ну, Юрий - не участвуете так не участвуете - я ж не настаиваю. Просто в Ваших словах увидел нечто из слов иудействующих и некоторую нелогичность - вот из любопытства и уточнил и всё.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 11:03 am
Сергей Евланов писал(а):
Просто в Ваших словах увидел нечто из слов иудействующих и некоторую нелогичность - вот из любопытства и уточнил и всё.
По моему ты лукавишь насчет любопытства как своего главного мотива разговора со мной. Твои слова о том, что православие лучше моих выдумок тем, что идеи православия, в отличие от моих выдумок, восходят к реальному положению дел, говорит не о любопытстве, а о демонстрации чувства собственного превосходства ("я - знаю истину"). С людьми любопытствующими и желающими уточнить мне разговаривать интересно. С православными, долбанутыми чувством собственной правоты, - неинтересно.
Да ладно, Юра, не преувеличивай. Православные - тоже не дураки. Есть ведь разница между уверенностью в собственной правоте и уверенностью в правоте Православия.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 11:35 am
Гость с юга писал(а):
Да ладно, Юра, не преувеличивай. Православные - тоже не дураки. Есть ведь разница между уверенностью в собственной правоте и уверенностью в правоте Православия.
Гость, спасибо. Ты прав.
Вот видишь как лучше когда два ума.
Я когда на ревил пришел имел о православии чисто теоретические представления. Из исторических книжек почерпнутые, плюс те православные которых по ТВ показывают (их почему то всегда на ТВ как полных идиотов представляют). А когда тут столкнулся с живыми представителями - у меня представления сильно стали меняться.
В итоге что такое православие я понимать перестал совсем. Раньше у меня было представление пусть неправильное, зато четкое. Теперь никакого нет.
Мне кажется, очень сильно влияют стереотипы, а они заложены прежде всего на визуальном, образном уровне. Церковь, свечи, иконы, поп с бородой... это всё каким-то образом отложено "на подкорке", даже если в церковь совсем не ходить. А здесь, на форуме - только текст, только идеи и мысли. Я тоже здесь много узнал (спасибо ребятам) - о чём и не задумывался раньше. Но не уверен, что воспринял бы это от батюшки на службе... Не то отношение.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 12:07 pm
Гость с юга, это верно (про тебя). Но мой пафос был в другом.
Человек который не ел апельсин, и человек, который ел апельсин, - оба имеют представление о том, что такое апельсин - но каждый по своему его представляют. Так обстоит дело у тебя (не евшего).
Я же вообще не могу идентифицировать апельсин. Что есть сей фрукт -не знаю. Раньше я булыжник считал апельсином - теперь понял что это не так.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 12:34 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Я же вообще не могу идентифицировать апельсин. Что есть сей фрукт -не знаю. Раньше я булыжник считал апельсином - теперь понял что это не так.
Откуда же у тебя это понятие "апельсина"? Что ты ищешь?
Понятие апельсина у меня от рекламы апельсинов. Зовут православные в православие. Все, с кем я плотно общался, делали мне намеки: "А не стать ли тебе, дорогой, православным. Человек ты хороший, тебе там самое место." Поэтому возникает искушение узнать что это такое за фигня.
И к тому же неудобно как то: на всех углах говорят о православии, а я, дурак необразованный, не знаю что это такое - неудобно перед людьми.
Что я ищу? Не знаю. Поиск предполагает цель - а именно цель найти что-то, что не хватает. Мне, положим, что-то не хватает, но цели у меня нет никакой. Такая знаешь ли бесцельная нехватка. Томление духа. К чему оно, зачем - ни хера не знаю. Просто оно есть и с ним я живу. А тут со всех сторон апельсины, нарисованные на рекламных щитах, обступают... Я им не поддаюсь, но возразить мне нечем на эту рекламу.
Реклама обычно не просто обозначает "товар", но и описывает преимущества, удовольствия и пользу, которые ты с его помощью получишь. Чтобы у тебя было "искушение".
Ты думаешь найти там своё место?
Я чем больше узнаю о православии, тем меньше вижу реальной, действенной рекламы. Они не зовут, они скорее ждут.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 1:32 pm
Гость с юга писал(а):
Реклама обычно не просто обозначает "товар", но и описывает преимущества, удовольствия и пользу, которые ты с его помощью получишь. Чтобы у тебя было "искушение".
Реклама есть все что склоняет меня к выбору, к принятию решения. Неважно каким способом. На одних людей действует один способ, на других другой. В конечном счете за рекламой стоит такая страшная сила как власть знания. Уже знать что такое православие - мощное оружие. Знание дает ориентацию в мире, тем самым формирует видение жизни. Православие конечно не рекламирует себя в общепринятом смысле, но является тем не менее стихией власти, духовной силой, властью-знанием. Только моя проблема в том, что я не могу отделить православие от прочего знания-власти.
Гость с юга писал(а):
Ты думаешь найти там своё место?
Мне его уже указали. Познакомился я однажды с одной бабкой в метро - тащила она тяжелый чемодан. Она меня увидала, попросила помочь - просто впихнула чемодан в руки. Ноги у нее были больные. Оказалась она православной активистской какой то. Мы с ней проболтали часа два. Все про меня вызнала. Мне очень понравилась, а я - ей. Сказала мне так (передаю смысл): "Если вы станете православным, Юрий, то вам, с таким отношением к жизни, надо идти в монахи". В монахи я не хочу - уж увольте.
Гость с юга писал(а):
Я чем больше узнаю о православии, тем меньше вижу реальной, действенной рекламы. Они не зовут, они скорее ждут.
Ждут, но весьма громко и публично заявляя о себе, манифестируя себя: начиная от колокольного звона и кончая нательными крестами. То есть стоит только захотеть, как они тут как тут. Всегда готовы принять.
Уже знать что такое православие - мощное оружие. Знание дает ориентацию в мире, тем самым формирует видение жизни. Православие конечно не рекламирует себя в общепринятом смысле, но является тем не менее стихией власти, духовной силой, властью-знанием. Только моя проблема в том, что я не могу отделить православие от прочего знания-власти.
Неплохо сказано. Но, опять-таки, власть свою эта стихия имеет над тобой в той мере, в которой ты её принимаешь, соглашаешься. Зачем тогда отделять одну власть от другой? Хочешь быть православным - будь им. Просто больший акцент будет сделан по отношению к "духовной власти". А можно, например, бухать. Будет акцент во власть водочки...
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 2:28 pm
Гость с юга писал(а):
Зачем тогда отделять одну власть от другой? Хочешь быть православным - будь им. Просто больший акцент будет сделан по отношению к "духовной власти".
Гость с юга, ты меня, человека с севера, не понял (= я не смог объяснить тебе свою проблему). Что значит "быть православным" (соотв. что значит "хотеть быть православным")? Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОГО. Для этого я и хочу отделить православные игры от всех прочих типов власти и типов интересов. Как вариант получения понимания. (Хотеть = иметь интересы.)
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 2:47 pm
Гость с юга писал(а):
Наверное самое главное, чего ты хочешь - это ПОНЯТЬ ? Тоскуешь по пониманию.
Не ну каков ты... При чем тут тоска? Ты только что мне сказал "хочешь быть православным - будь им". А я чувствую себя идиотом, ибо чо ты мне сказал? Я не понял про какое такое "хотеть" ты мне говоришь. Была у меня на работе когда-то давно девушка-студентка православная (она подрабатывала и я был ее начальником): все про бога говорила направо и налево. В том числе и мне. Мне надо стать как она? И это значит: "стать православным"? По ней было видно, что она что-то такое там поняла, по голове ее стукнуло основательно, и радость такая от нее шла - подлинная. Но чем ее стукнуло-то? Вроде богом. А тогда при чем тут православие? Но она, гадина такая, бога от православия не отделяла, говорила: "бог в православии". А я чувствовал себя идиотом: ибо вот феномен - а объяснить его себе я не могу. И равнодушным остаться к этому феномену тоже не могу.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 3:06 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Уже знать что такое православие - мощное оружие. Знание дает ориентацию в мире, тем самым формирует видение жизни.
Они звучат как признание в привлекательности православия для тебя.
Я посчитал, что ты хочешь иметь это знание, это видение.
Ну ты правильно посчитал. Я не отказался бы иметь это знание, просто за него (как и за любую власть) приходится платить свою цену. Поэтому более дешево иметь не само знание, а знание о знании, метазнание. Я так сказать метаправославный (вечно интересующийся но никогда не становящийся). Иными словами: просто любопытный козел.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 4:45 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
более дешево иметь не само знание, а знание о знании, метазнание.
Это как "вторая производная" от чая. На чай похоже, но невкусно.
Опять твоя логика безупречна и красива. Да, все так, согласен. Но кроме православия есть ведь и другие духовные силы, власти. Напр. ЦХ (увы, была да сдохла). Есть еще католичество. Получше чем православие будет (поэтому православные так отчаянно сражаются, чтобы не допустить проникновения католицизма в Россию, ибо понимают, что половина народа быстро перейдет туда). Так что некий сорт чая я все-таки пью. А другими просто интересуюсь.
Как ты сам понимаешь, все на свете перепробовать нереально.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 5:04 pm
Гость с юга писал(а):
А что тебя так на духовности зациклило?
"Духовность" - неудачное слово. Я говорю о власти. Просто приходится избегать самого слово "власть" чтобы не быть превратно понятым. Джон Энглер писал про ЦХ что она is authoritan in its core. То есть власть и игры власти лежат в основе всего там. Как и в жизни - просто в ЦХ это более концентрировано проявлялось. Это вообще трудно понять, слова мешают. Это игры интересов, желаний и воль которые в конце концов приводят к одному: к власти. Это - ключевой момент для любых разговоров здесь. Кто-то здесь постоянно хочет чтобы кто во что-то поверил. Вера есть подчинение власти.
Цитата Натали:
Как Вы прокомментируете свидетельство Матфея о том, что "Она имеет во чреве от Духа Святаго" и "родившееся в Ней есть от Духа Святаго"
Натали, вы не понимаете, что значит «родиться от Духа».
И строите свое убеждение, что мол Мария забеременела от Духа Святаго.
И не знаете, что всякий, КТО НЕ РОДИТСЯ ОТ ВОДЫ И ДУХА, НЕ УВИДИТ ЦАРСТВИЯ. Ин.3:5
Так сказал Иисус и это обязательно для каждого человека, кто надеется на спасение.
Рожденным от воды и духа может быть человек воспитанный в слове Господа.
Такими были Симеон, Петр, Павел и другие Деян.6:5 Лк.2:25 Деян.4:8 Деян.6: 5
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.1Кор.2:14
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может 1Кор.2:15
Не обижайтесь, Натали, но вы являетесь сегодня человеком душевным.
Как первокласснику невозможно объяснить высшую математику, так и вы не поймете, что значит родиться свыше, пока сами не возродитесь.
Цитата:
Цитата Натали:
«Так же, Елизавета, вынуждена повторить Вам свой вопрос о божественности Христа...»
Ответ на данный вопрос прочитайте в теме: ВЕРИТ ЛИ ЦЕРКОВЬ ХРИСТА В ТРИЕДИНСТВО БОГА? Где я писала для вас и для Yustas.
Сегодня одни задаются вопросом:
следует ли «поститься» т.е воздерживаться от мясных, молочных, рыбных ... продуктов, употреблять вино...?
Другие считают:
«постом усмиряется плоть и страсти его»
«Во дни поста употребление постной пищи должно быть умеренным и разумным»
Сегодня в Христианстве значение слова «пост» искажено и понимается, как воздержание в пище.
Запреты на пищу, это «предание отцов» т.е заповеди надуманные людьми, а не Богом, в НЗ они называются «заповедями человеческими», которые уводят от истинного учения. Мф.15:3-9
Что бы не быть голословным обратимся к Св.Писанию.
Пророк Исаия говорит:
«....Вот в день ПОСТА ВАШЕГО ВЫ ИСПОЛНЯЕТЕ ВОЛЮ ВАШУ и требуете тяжких трудов от других. Вот ВЫ ПОСТИТЕСЬ ДЛЯ ССОР И РАСПРЕЙ и для того, чтобы дерзкою рукою бить других, вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте. Таков ли тот пост, который Я избрал, день в который ТОМИТ ЧЕЛОВЕК ДУШУ СВОЮ, когда гнет голову свою как тростник и подстилает под себя рубище и пепел. ЭТО ЛИ НАЗОВЕШЬ ПОСТОМ И ДНЕМ УГОДНЫМ ГОСПОДУ»?Ис.58:3-5
Как видно Исаия, осуждает надуманный человеком «пост» (ПОСТ ваш ... вы исполняете волю вашу...) (ВЫ НЕ ПОСТИТЕСЬ... чтобы голос ваш был услышан на высоте)
И задает вопрос:
«Это ли назовешь ПОСТОМ и днем угодным Господу»?
Сегодня священники упорно держатся своих заповедей, и пренебрегают Божиих.
Установили посты, запретили в пищу то, что дано Богом «все будет в пищу вам» Это признак заблуждения.
Нигде в Н.З не сказано, что бы Иисус учил воздерживаться в пище. Напротив,
Он говорил: «не то оскверняет человека, что входит в уста его…» Мф.15:11
И апостол Павел говорил:
«Царствие Божие не пища и питие…» «Пища не приближает к Богу» Рим.14:17 1Кор.8:8
В послании Колоссянам сказано:
«для чего... держитесь постановлений: „ не прикасайся " , „ не вкушай " , „ не дотрагивайся... " что все истлевает от употребления , по заповедям и учению человеческому?... Это имеет только вид мудрости...» Кол.2:21.
Как видно, Иисус и его ученики, так же осуждали фарисеев «пост»
Пророк Исаия сказал:
«Вот пост который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо … Тогда откроется как заря свет твой и исцеление твое скоро возрастет и правда твоя пойдет пред тобою и слава Господня будет сопровождать тебя» Ис.58:6-8 (Исаия гл.5
«Пост» Христа и апостолов, этот служение за дело веры, они освобождали народ от предрассудков и заповедей людских, давали прозрение в слове, направляли на путь истины.
«Так говорит Господь Саваоф, пост четвертого месяца, и пост пятого, и пост седьмого, и пост десятого соделается ... радостью и веселым торжеством только любите истину и мир»Зах.8:19
«И провозгласил я там пост у реки Агавы, чтобы смириться нам пред лицем Бога нашего, просить у Него благополучного пути для себя и для детей наших ...»Езд.8:21
Сегодня в Христианстве распитие вина и других алкогольных напитков считается грехом. Но так ли это?
В Писании нет запрета на употребление вина (вино – ценный и полезный продукт, если его употреблять в меру.) Но пьянство осуждается.
Так же нет заповеди «не пей», есть заповедь «не воруй», «не делай изображение»...Исх.20:1-17
Иисус не комплексовал в отношении алкоголя: «Пришел Сын Человеческий … который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам...» Мф.11:19
В первом послании к Тимофею сказано: «…употребляй немного вина ... »1Тим. 5:23
Екклезиаст говорит:
«Итак иди ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим» Екк. 9:7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
