Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 3:02 pm
А мне кажется все очень просто. Олег просто любит и умеет из разрозненных фактов "соткать" резонирующую статейку. Что ж сделать - это близко его профессии, насколько я понимаю. Я уверен, что есть факты в Н-ске, да они и всегда были, исходя из которых понятно, что там происходит. Но Олег просто соединил их вместе и, как многие это делают, обобщил и выдал за естественные процессы, творящиеся в Н-ске. Поэтому меня немного удивляют те, кто видит в данной статье что-то "шокирующее" и "неправильное" или "скандальное". Заметка Олега - просто "пресса", т.е. это то, что творят наши журналисты.
Я не осуждаю Олега - возможно он надеется, что подобными действиями можно как-то всколыхнуть "народные массы"
Но приведут ли подобные действия Олега к чему-либо результативному - лично я сомневаюсь.
Один факт могут сказать точно - Н-cк каким то образом очень портит лидеров. Некоторых, которые вернулись из Н-ска было просто не узнать. (Донской, журавлев и т.д.)
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 3:15 pm
Катрина писал(а):
Мне кажется, что здесь вопрос не в том, кто прав, а в том, кто смог убедить общественное мнение.
Согласен.
Катрина писал(а):
А истина, как всегда, где-то рядом. публикации в прессе могут использоваться с разными целями, часто противоположными. Что не значит, что с их помощью нельзя добиться и чего-нибудь положительного. Я имею в виду, что если существует ситуация, похожая на ту, что была описана, и повлиять на таких лидеров не получается, то такая паблисити будет вполне уместна.
Вряд ли, скорее это будет лишь искушением ко злу.
Катрина писал(а):
ну представьте себе, какой-нибудь лидер Пупкин заставляет учеников подходить к шкафам, отжиматься, чистить зубной щеткой тротуар (это к примеру, к примеру, до этого пока вроде не дошло).
Вы правда верите, что сейчас кто-то кого-то заставлял к шкафу подходить?
Хотя "притча" о шкафе, конечно, неудачная.
Катрина писал(а):
О ситуации собирается максимально объективная информация...
Максимально объективную информацию собирают в судебных и следственных органах.
Кроме того в суде обычно выслушивают обе стороны.
Ревиал - не суд, принудить здесь одну из сторон к даче обязательных показаний невозможно. И отказ автоматически не делает ее виновной.
Поэтому, и объективной информации вы здесь не получите. Только в некоем преломлении, с большой долей субъективности.
А вот в Небесном Царстве, у одного Судьи, "все ходы записываются".
Всего доброго.
___________________________________________________________________________________________________________________________
Напоследок: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверит народ" (с) И. Гебельс, глава Имперского Министерства Пропаганды
Зарегистрирован: May 02, 2004
Сообщения: 95
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 3:21 pm
St.Vitus писал(а):
Катрина,
Неа.. Я не домыслил , а лишь договорил невысказанное , завершил фразу . И оценка Вам .
Именно домыслили. У меня например эта фраза завершалась так: "и электирчку навстречу". Что я писать не стала. так что НЕ СТОИТ ДОМЫСЛИВАТЬ за людей. Если вы предпочитаете более грубые варианты, то ко мне они не имеют отношения. В Кроме того, ваши оценки другим людям могут быть и неинтересны. так что самым разумным для вас будет от них воздержаться, тем более, оценки человека в первую очередь характеризуют его самого.
Правда это, или неправда, слава Тебе, Господи, что я - свободный человек и живу в свободной стране.
На счёт метода "подойди к шкафу" - его вполне можно объяснить и с христианской (конкретнее - с монашеской) точки зрения. Это называется отказ от воли. Правда доверять себя нужно в руки старца духовного, имеющего и дар пророческий и прозорливость. Но! Бывали случаи, когда послушник в монастыре был в послушании у злого и чёрствого старца - и ничего, знаете ли - только бОльших успехов добивался. Правда для этого надо быть монахом по сути свой.
Может быть Соколкин чего-то такого православного обчитался?))).
Вот и повелевает. Если это - правда, конечно.
Сергей.
Последний раз редактировалось: Сергей Евланов (Вт Мар 01, 2005 3:24 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 3:34 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
"и электирчку навстречу".
Смерти желаете ? .. .добрая , добрая Катрина,
М-м-м. А кто мне давеча дуэль обещал и в глаз стрельнуть чтобы шкурку не подпортить ?
Чувствую часть темы так и просится в раздел "Базарная площадь"
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Какой-то нездоровый катаклизм.
Надо всех плохих лидеров на переделку - в Питер. Здесь - город трёх революций. Если лидер скажет что-то подобное про шкаф - три четверти Церкви могут и из зала выйти. Ну я бы вышел. ))) Правда я и раньше бунтовал. Вообще же, я настаиваю на одном методе решения вопроса - собрать некую группу - и сагитировать человек 100-150 и сделать свой сектор. Потом выбрать себе лидера, отдельный зал, сбор, регистрация и т п. Мне до сих пор не объяснили - почему это - не метод? Если всё уверены, что лидерство - грешит - надо отвратиться от него после первого и второго предупреждения, если - не грешит - и нечего писать. Иначе всё начинает быть похоже на семью, где жена всегда жалуется, что муж её лупит, ходит в синяках, а на разговоры о разводе - отмахивается, мол, ничего не понимаете.
Объясните мне - ПОЧЕМУ не выйти общиной?
Сергей.
Зарегистрирован: May 02, 2004
Сообщения: 95
Откуда: из Питера изначально, ушла из СпбЦХ в 1994, не жалею
Добавлено:
Вт Мар 01, 2005 3:41 pm
Катрина писал(а):
А истина, как всегда, где-то рядом. публикации в прессе могут использоваться с разными целями, часто противоположными. Что не значит, что с их помощью нельзя добиться и чего-нибудь положительного. Я имею в виду, что если существует ситуация, похожая на ту, что была описана, и повлиять на таких лидеров не получается, то такая паблисити будет вполне уместна.
Вряд ли, скорее это будет лишь искушением ко злу.
не факт. А вот молчание учеников очень даже может быть искушением ко злу - для их лидеров. Безнаказанность, она, знаете, ли развращает. И тому имеется множество примеров. В ЦХ тоже.
Катрина писал(а):
ну представьте себе, какой-нибудь лидер Пупкин заставляет учеников подходить к шкафам, отжиматься, чистить зубной щеткой тротуар (это к примеру, к примеру, до этого пока вроде не дошло).
Вы правда верите, что сейчас кто-то кого-то заставлял к шкафу подходить?
Хотя "притча" о шкафе, конечно, неудачная.
Не удивляюсь. Я же состояла в рядах - в 1993-94 гг и с разными, как бы это помягче, неадекватными действиями сталкивалась. Так что оснований не верить у меня нет. Впрочем, если у вас есть факты, свидетельствующие о противоположном, то буду рада вас выслушать.
Катрина писал(а):
О ситуации собирается максимально объективная информация...
Максимально объективную информацию собирают в судебных и следственных органах.
Кроме того в суде обычно выслушивают обе стороны.
Боюсь, что российские суды одни из самых коррумпированных в мире - видела где-то рейтинг в прессе. А факты собрать вполне возможно и выслушать обе стороны тоже. А потом проанализировать и сделать выводы.
Цитата:
Ревиал - не суд, принудить здесь одну из сторон к даче обязательных показаний невозможно. И отказ автоматически не делает ее виновной.
Поэтому, и объективной информации вы здесь не получите. Только в некоем преломлении, с большой долей субъективности.
А вот в Небесном Царстве, у одного Судьи, "все ходы записываются".
не делает. Но абсолютно не мешает проанализировать ситуацию. и не мешает сторонам предложить выдвинуть свою версию событий - потому что в противном случае оценка ситуации может быть действительно очень некорректной. Мне кажется, что ревиал для того и создан, чтобы ушедшие и члены ЦХ могли объективно оценить ситуацию и высказаться. Дружественная критика - критикой быть не перестает. Я не вижу ничего криминального в том, что особо вопиющие случаи должны становится известны более широкому кругу людей. Я думаю, информационных источников имеется достаточно.
Из вашей же точки зрения следует (по крайней мере, я так поняла), что кто прав, а кто нет, в принципе разобраться невозможно. лучше оставаться пассивным и поощрять чужие грехи. Мне это не близко. Насчет Небесного Судии согласна, но это не должно становиться оправданием для собственной пассивности.
Напоследок: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверит народ" (с) И. Гебельс, глава Имперского Министерства Пропаганды[/quote]
Сергей Евланов, Нее.. помню я.. но смысл в том , что некий Великий Старец , желая исспытать непомнюкого , сидя за обеденным столом , кинул тому корку хлеба на землю , а этот непомнюкто подполз на четвереньках и ртом поднял хлеб и съел.. И это типа было круто - скромность , смирение и всё такое...Великий Старец был восхищён . А теперь поставь сюда Соколкина и любого ученика - вот и новый материал для Козырева .
Vitus, а это ты обещал "в глаз стрельнуть, чтоб шкурку не подпортить"?
)))), прикольно, а зачем?
Кстати, позволь отвесить комплиментик на встречу - общатся с тобой стало не в пример проще и интереснее. Я чсетно говоря, немного в шоке даже.
Кстати, может на первых принципах ввести просто про послушание, и всё? Вон у монахов - обет безбрачия, бедности и послушания. Ну, безбрачие - можно и отменить, а вот два других - святое дело. Будет потом Козырев статейку писать - а ему хопа методичкой - а не греши.
Кстати, Клестов ( в Питере знают) - называл уже ЦХ - не Церковью, а орденом. Санкт-Петербургский Орден Учеников Христовых. Круто. И главное - в Ордене можно всё.
Я не слишком измываюсь? На самом деле мне конечно не очень весело, если в НЦХ есть люди простые и верующие, не способные к бунту - подобные методы (шкаф и всё такое) могут быть болезненны.
Сергей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
