Reveal.ru :: Просмотр темы - Лидерство Новосибирска с Соколкиным ужесточило преследования
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ну что ? кто со мной будет новую церковь начинать?icon_smile.gif))

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 8:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

icon_mad.gif Тема перешла в русло, что в мцх вроде как все почти здорово, только над людьми любят поиздеваться, но зато к ней не возникает вопросов по догматике, как в ПЦ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 8:44 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Интересно отчего в Евангелиях много говорится о том, что нельзя унижать людей, за это мол воздастся. Но ничего про возрастной ценз крещения?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 9:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неприкаянный, Опять..опять про крещение ? НЕ НАДО!

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Все дороги ведут к младенцам.
Интересно, есть в этом какой-нибудь неувиденный филосовский смысл?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Олег Козырев"]

Цитата:


Моя надежда - на диалог и воссоединение с ТЦХ, дальше - с двжением Восстановления и так далее вплоть до разумного православия (меневцы и т.п.). //// Но все эти препятствия не отнимают моей надежды на воссоединение братьев и сестер во Христе.


icon_eek.gif У-у-пс... Нет уж, батенька... При всем моем к Вам уважении, и благодарности за попытки что-то встряхнуть и осветить в системе МЦХ, последние пару дней, я что-то напрягаюсь, читая Ваши постинги. А вот это заявление меня и вообще неприятно удивило. Не знаю до конца Ваших мечтаний, но тут Вас явно занесло. Считаю, что подобное направление деятельности деструктивно для церкви. Не для организации МЦХ, а для Церкви, в которой я сейчас нахожусь и которой служу. Считаю ваш призыв, выраженный во фразе "далее вплоть до разумного православия (меневцы и т.п.)" расколом. Этого не будет, так как это невозможно. Не может Бог противоречить сам себе. Вспомните Илию: Нельзя хромать на оба колена. Если Ваал - бог, то ему последуйте, а если Господь, то Ему последуйте. Тут два средства в одном флаконе не сочитаются. Если ПЦ - истинная церковь, то горе нам. icon_confused.gif А если ЦХ, то "не радуйся неприятель мой, что я упал, ибо Господь подымет меня". С ПЦ нас ничего не соединяет ни в малом ни в большом.

Олег, прости, но я не с тобой здесь...

Цитата: Все дороги ведут к младенцам.
Интересно, есть в этом какой-нибудь неувиденный филосовский смысл?

Есть, но он уже ИМХО много раз обсуждался. Это как раз одно из того, из-за чего воссоединения не будет. Ни ПЦ (ИМХО) на это не пойдет, ни МЦХ.

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Все дороги ведут к младенцам.
Интересно, есть в этом какой-нибудь неувиденный филосовский смысл?


Воскресная школа. К батюшке подходит девица и говорит:"а что вы думаете о духовнрй эмонации современной патриархальной общины в свете работ Булгакова сравнительно с русским космизмом." Батюшка хватает портфель и к выходу по пути причитая: "Замуж, дуру, замуж скорее".
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 10:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Воскресная школа. К батюшке подходит девица и говорит:"а что вы думаете о духовнрй эмонации современной патриархальной общины в свете работ Булгакова сравнительно с русским космизмом." Батюшка хватает портфель и к выходу по пути причитая: "Замуж, дуру, замуж скорее".

icon_biggrin.gif adore.gif icon_redface.gif

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 11:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей, многие (это я наверное погорячился - прим. icon_smile.gif) считают, что от традиции отступили именно греки, а не русские. Русь приняла христианство по Студийскому уставу (который в Греции позднее вытесняется Иерусалимским) Древнее двоение "аллилуйя", древнее двоеперстие в той же Византии сохранялось еще в XII веке. Сейчас уже наверное не разберешь.


А позже, при Софье, в 1685 г., на великий пост, были приняты 12 статей против старообрядцев.Смертная казнь, кнут, в лучшем варианте ссылка и
разграбление - вот смысл этого указа. По некоторым данным, до пасхи в Москве было сожжено около ста человек (по обычаю в срубах).
Началась гражданская религиозная война. Кое-где она шла так же, как и в "Трех мушкетерах": друг другу противостояли вооруженные отряды, строились крепости (р. Медведица), одни их защищали, другие брали приступом. Так было на Дону, на Куме и в других казачьих областях

На счет сожжений. Ведь некоторые сами себя сжигали, чтобы, как они думали не "оскверниться". А некоторые поджигали солому раньше, чем зачитают царский указ, и сами солдаты начнут вершить суд, чтобы не попасть в руки "антихристов"
1687 год - 2500 сожженных в Палеостровской обители, через год - самосожжение 1500 человек. Под Каргополем 500. Тюмень 100. Это то, что общеизвестно.
Спишем это на фанатизм. Или у людей забирали, ничего не объяснив их Веру? Так ли уж оригинальны некоторые методы МЦХ? Это в сути человеческой.

Насчет Запада. Треть Руси - была за "старую" веру. А Запад влиял как раз на Тишайшего, а потом и на Петра. Вы помните когда иезуиты стали допускаться в Русь. Русь переняла принципы борьбы у контрреформации и обратила их на старообрядцев, как ранее на "жидовствующих".
А с присоединением Украины стал и богословие стало несколько "латинизироваться".

Простите оффтопик конкретный.

Смысл всего - не идти на "смертельную" конфронтацию при решении религиозных и связанных с ними конфликтов - это то, к чему призывал Иисус. Быть кротким и учительным. 2 Тим2:24 . Максимальная мера - объявить, что человек не является членом данной общины. Принести извинения, если церкви в прошлом делали что-то не так.


К вопросу ересь-раскол: раскол возникает по причине разхождения мнений и учений. Он не возникает просто от желания расколоться.
Старообрядцы были признаны еретиками. Что является ересью, а что - нет, решает церковное собрание.
Признание свободы человека не почитать иконам будет ересью? Если я буду убеждать людей совершать крестное знамение двумя перстами - это ересь или нет? Если я буду возбуждать народ выступать против синодального перевода Библии, по причине некоторых ошибок перевода (1 Петр. 3:21 - например) - это ересь или нет? А если против церковнословянского перевода?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 12:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):

А вот всё, что было ДО 1979 года - вас никак не касается. Когда Кип создал движение - ЦХ умыла руки от ВСЕХ ошибок прошлого. Это - в духе нынешнего протестантизма - выйти из "среды развращённой", организовать "новую" Истинную Церковь - и быть чистеньким от всех ИХ грехов - ортодоксальных или иных чем-то запятнавших себя Церквей.


Такие настроения были и есть, Сергей, согласен.
Но меня, лично, это касается. Ошибки прошлого - это возможность не наступить на "грабли".
А потом - невозможно не использовать тот опыт, который был накоплен христианами ранее.
Нельзя отказываться от доброго, но зло лучше признать и отвергнуть.

Это ведь не Церковь преследовала раскольников, Сергей.
Не Христова Церковь "жидовствующих" жгла.
ХРИСТИАНЕ ТАКОГО ДЕЛАТЬ НЕ МОГЛИ.
Те кто были на самом деле с Христом в то время - Бог их знает.
Так же, кто на самом деле с Христом в МЦХ.

Тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и
немногие находят их - страшные слова.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 12:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
1. Православие тоже кололось, зачем иронизировать, Simurg? МП, РоссПЦ, ЗРПЦ ... В объединение ЗРПЦ и МП многие не верили, хотя и ждали?
2. То на что надеется Олег точно осуществится по крайней мере в Царстве Небесном.

Понимаю, что в истории я профан, но имхо, расколом в Восточной Церкви можно считать только ситуацию со старообрядчеством. Ситуация с РПЦЗ связана с политикой, там не было разговора о ереси, поэтому воссоединение было лишь делом времени. Ситуация с Католичеством, опять же не раскол в точном смысле, как ересь, отступление от Бога, не так уж много здесь догматических различий, более политические.

А вот с протестантизмом -- чистейшая догматика и не столько проблемы в практиках, как это считает ОК, сколько в АБСОЛЮТНО разном понимание многих догматических вопросов, например Евхаристия. Т.е. это воссоединение на земле не возможно и в Царствии Небесном тем более.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 12:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
А вот с протестантизмом - чистейшая догматика и не столько проблемы в практиках, как это считает ОК, сколько в АБСОЛЮТНО разном понимание многих догматических вопросов, например Евхаристия. Т.е. это воссоединение на земле не возможно и в Царствии Небесном тем более.
На данный момент - это так. Но мне кажется, что изначально протестантам не нравились именно "практики" КЦ, потому они захотели разработать и новую догматику, чтобы отделиться от греховных "практик". А потом пошло-поехало... Видимо, применительно к Церкви "практика" не есть "критерий истины".

P.S. А причём тут Соколкин & Co.? Все дороги ведут в Рим? (третий, видимо...)

_________________
Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...

Последний раз редактировалось: ЮраШ (Чт Мар 03, 2005 12:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 12:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Опять началось ... Православные - шоколад , протестанты - ... другой шоколад... невкусный .. ... Не надоело ? Алё , пипел ! Уймитесь , ну ! Ол ю нид из плов!

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Messageicon Добавлено: Чт Мар 03, 2005 1:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ой, простите... icon_cry.gif Я прочёл эту страницу и не понял, что она вовсе не по той теме, которую тут следовало бы обсуждать. Может, заголовок темы покрупнее как-нибудь выделять?

P.S. Ой, у меня уже четвёртый ящик постингами заполнился. Скоро класть некуда будет. Никто не знает, где бы ещё ящичков достать?

_________________
Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 1:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв писал(а):

А вот с протестантизмом -- чистейшая догматика и не столько проблемы в практиках, как это считает ОК, сколько в АБСОЛЮТНО разном понимание многих догматических вопросов, например Евхаристия. Т.е. это воссоединение на земле не возможно и в Царствии Небесном тем более.


Но ведь кто-то может и "подвинуться" в догматах.
Я например, зная Инн. 6:53-54, 56-57 не скажу, что Евхаристия - это только воспоминание о Христе.

Но дойти до физического насилия разбирая вопрос: в какое время и какими словами церковной службы пресуществляется хлеб и вино в тело и кровь Христову - это считаю,извините , мракобесием.

ЗЫ Дмитрий номер постинга страшноватыйicon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 1:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Но ведь кто-то может и "подвинуться" в догматах.

Может, и может (слизать с Православной Церкви), но вот только реальности таким образом не добавится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 2:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, добрый день.
У меня сейчас нет возможности проверять цифры - понадёюсь на Вашу честность. Что можно сказать на всё это? Я не согласен с тем, что те, кто исполнял это были именно не-Церковь. Ведь в таком случае - Блаженный Августин, который и был отчасти родоначальником идеи, что Церковь должна карать еретиков посредством государственной машины - полностью не христианин также. Или посмотреть на императора Константина - разве не почти в одно и тоже время им были казнены сын и жена, и он председателем Вселенского Собора? Тоже - не-хритианин. Патр. Сергий Старгородский - конечнр нехристианин.
Я не сталкивался с ТАКИМИ цифрами читая историю, но к слову - я её не изучал специально. Тем не менее - о чём они говорят? О том лишь, что Церковь была в истории, что Церковь - это организм, включающий в себя Бога и людей. Хорошо ли, что такое было? Конечно нет. По этому поводу ещё Льюис писал - вот мы в ужасе от жестокости крестоносцев. А они были бы в ужасе от нашей трусости, распущенности и лени. Все мы сидим у компьютеров дома - и пониманием, кто "ученики", а кто нет. Иной взгляд - случись война. Защищая отечество - и веру, по сути - убивая - становишься нехристем?
К слову Православной Церковью были сняты все "клятвы" старообрядцев (году, кажется в 1971). С тех пор многое из старообрядчества вернулось в Церковь.
Yustas, мне кажется Вы как бы стоите внутренне на позициях некоего монофизитства. не в смысле исповедования такого, а образа мыслей. Помните о чём речь? Предполагалась что человеческая природа Христа исчезала, растворялась в Его Божественной природе. Так и Церковь - если Церковь участвовала в чём-то неприглядном, значит она - не Церковь. Ведь УЧЕНИКИ так поступать не должны. Не значит. Церковь - как и сам Христос. То, что она - истина, ещё не говорит, что из неё автоматически убирается всё человеческое - в том числе и грех. И то, что видно сейчас - говорит о том, что Церковь меняется (возможно и вместе со всем миром). Убийство оппонента - это уже не наш метод.) Не оправдывая всех предидущих грехов.
Но все эти разговоры - не убирают одного факта - Православная Церковь и протестантизм - вещи разных порядков. Всё, на что указывается в ПЦ - грехи нашего прошлого и настоящего. Всё на что указывают православные в спорах с ЦХ - ошибочность идей.
Вы указали вопросы, которые могут стать причиной раскола. Но вопросы о ошибочности идей - это иконоборчество (не просто непочитание икон - здесь каждый свободен), отсутствие священства - и мало отсутвие - отрицание его. В общем - привнесённое Ковеном и иже сним. В конечном итоге - отталкивание Церкви как таковой, ибо "грешна". Что касается прошлого, то я не имел ввиду использование прошлого положительного опыта. Ведь этот опыт заработан не отдельными людьми, которые не стреляли по монастырям, а как раз этими же людьми. Я имею в виду, что у членов ЦХ есть ложное чувство истинности ЦХ как Церкви, которая не замечена в чём то нечистом. Нет своей грязной, а по сути - и никакой своей истории. И как только таковая история появиться - сразу начнёт возникать и идея о "новой", чистой Церкви. Если же человек захочет увидеть во всей истории не картину, а икону событий (и в этих событиях в НЦХ) - то автоматом встанет вопрос, почему он в ЦХ.
Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
St.Vitus
"принадлежит к МШХ"


Зарегистрирован: May 24, 2004
Сообщения: 3301

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 2:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

(слизать с Православной Церкви),

Я ж говорил , что православные в шоколаде !
Рисну предположить , что белое монашество - в белом , а чёрное - в чёрном. icon_smile.gif

_________________
Станцуем ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Stonerain
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 2:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но мне кажется, что изначально протестантам не нравились именно "практики" КЦ, потому они захотели разработать и новую догматику, чтобы отделиться от греховных "практик". А потом пошло-поехало... Видимо, применительно к Церкви "практика" не есть "критерий истины".


Стоит печальный парень на краю моста и смотрит вниз, собираясь оставить этот мир. Подходит к нему другой - радостный и говорит: Слушай, друг, ведь жизнь так прекрасна, неужели ты не веришь, что в жизни все может измениться? Бог тебя любит! И у меня есть для тебя слово спасения! Вот скажи мне, ты в Бога веришь?
- да, верю.
-Классно, и я верю! А ты в церковь ходишь?
-Хожу.
-Классно, и я хожу! А ты в ортодоксальную или неортодоксальную?
-неортодоксальную.
-Классно, и я в неортодоксальную! А ты в протестантскую или харизматическую?
-В протестантскую .
Классно, и я в протестантскую! А ты в традиционную, или в выдвинувшуюся?
-в выдвинувшуюся.
-Классно, и я в выдвинувшуюся!А ты в прогрессивную, или в консервативную?
-в прогрессивную.
-Классно, и я в прогрессивную! А ты в реформированную или в нереформированную?
-в реформированную
Классно, и я в реформированную! А ты в обновленную или в необновленную?
- в обновленную.
-Слушай, друг! Так классно, и я в обновленную!!! А ты в обновленную 1956 или 1957 года?

У грустного появляется свет в глазах и улыбка на губах.
- я в 1957-го!!!

Радостный пинает его коленкой подзад с моста.
-"МЕРЗКИЙ ЕРЕТИК!!!"

_________________
Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Yustas
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 2:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):

В общем - привнесённое Ковеном и иже сним. В конечном итоге - отталкивание Церкви как таковой, ибо "грешна". Что касается прошлого, то я не имел ввиду использование прошлого положительного опыта. Ведь этот опыт заработан не отдельными людьми, которые не стреляли по монастырям, а как раз этими же людьми.


С одной стороны:
12 Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
(Иак.3:12-15)

Я придерживаюсь этого. Трудно мне внимать людям убивавшим своих современников за "веру Христову".

Сергей Евланов писал(а):

По этому поводу ещё Льюис писал - вот мы в ужасе от жестокости крестоносцев. А они были бы в ужасе от нашей трусости, распущенности и лени. Все мы сидим у компьютеров дома - и пониманием, кто "ученики", а кто нет. Иной взгляд - случись война. Защищая отечество - и веру, по сути - убивая - становишься нехристем?

Я не люблю Льюиса, но пример этот (как и многие вещи связанные с войной) отталктвают. Они наверное и Иисуса бы считали трусом. Просто есть заповеди Христа, и есть Его пример.
Отечество - не знаю. Веру надо защищать исповедуя ее. Всякий кто возьмет меч, от меча и погибнет.

Сергей Евланов писал(а):

Я имею в виду, что у членов ЦХ есть ложное чувство истинности ЦХ как Церкви, которая не замечена в чём то нечистом. Нет своей грязной, а по сути - и никакой своей истории. И как только таковая история появиться - сразу начнёт возникать и идея о "новой", чистой Церкви. Если же человек захочет увидеть во всей истории не картину, а икону событий (и в этих событиях в НЦХ) - то автоматом встанет вопрос, почему он в ЦХ.
Сергей.

В этом Вы правы. Был такой ложный "идеализм". Потом история появилась, а вместе с ней и грехи организации, как системы.
Но последовали не просто снятие "клятв" отрезанных, но были принесчены извинения (пусть обобщенно) и все признанные злоупотребления названны грехами.
Идея о новой, чистой Церкви - "утопизм". Идея о церкви, где тебя не будут гнать и презирать за твои убеждения - реальность.

Сергей Евланов писал(а):

Yustas, мне кажется Вы как бы стоите внутренне на позициях некоего монофизитства. не в смысле исповедования такого, а образа мыслей. Помните о чём речь? Предполагалась что человеческая природа Христа исчезала, растворялась в Его Божественной природе. Так и Церковь - если Церковь участвовала в чём-то неприглядном, значит она - не Церковь. Ведь УЧЕНИКИ так поступать не должны. Не значит. Церковь - как и сам Христос. То, что она - истина, ещё не говорит, что из неё автоматически убирается всё человеческое - в том числе и грех. И то, что видно сейчас - говорит о том, что Церковь меняется (возможно и вместе со всем миром). Убийство оппонента - это уже не наш метод.) Не оправдывая всех предидущих грехов.


Спасибо за анализ, я еще не разобрался в себе в этом вопросе.
Мне кажеться если "если Церковь участвовала в чём-то неприглядном", ей надо покаяться. Как это должно быть - не знаю.
И быть и дальше Церковью.

Иначе - хорошая мина, при плохой игре.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 2:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв писал(а):
сколько в АБСОЛЮТНО разном понимание многих догматических вопросов, например Евхаристия.


Поверьте, не все протестанты верят в исключительно "напоминаемость" Причастия.
icon_cool.gif

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 3:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas, вся Вселенская Церковь стоит на человеке, не единожды, а трижды от Христа отрёкшемся. Тем не менее - стоит.
Трудно внимать людям убивавшим за веру Христову? Трудно. А почему? Ответ прост - мы лучше их, нам же это очевидно. Давид был Святой Божий, но руки были по-локоть в крови. Только не надо мне объяснять, что там им Бог командовал. ))) Я примерно в курсе. Те не менее - факт - Святой, а убийца. (прости Господи)
Впервые вижу человека, которому не нравится творчество Льюиса. Люди разные.
Тем не менее, то что человек - крестоносец - ещё не делает совершенным грешником. Да - они не ценили чужую жизнь - но таковы были времена, они и свою - не ценили. Паладдины - обратили в веру много людей, отчасти и своим безумным самопожертвованием.
Заповеди Христовы - да, есть. Но понять их можно по-разному - это факт. Кто-то видит в Нём - патриота, кто-то пацифиста. Кто прав?
На счёт покаяния - собственно раскол - дело внутрицерковное - примирение - произошло. В ЦХ - извинились публично. В ПЦ - сняли клятвы, как ошибочные, "как небыло", и возвращают обычаи староверов. Что более говорит о раскаянии? Сложно сказать. Кому - что. Презирать за убеждения? Это просто наши слова так выглядят))). В храмах ПЦ - добиться презрения можно только если поставить себе такую цель. В ЦХ - не знаю. Если задаться целью, может тоже можно?Не проверял.
Вопрос после всех взаимных обвинений остаётся тем же - мы, всё крестим детей, а вы - не почитаете икон.)) Теория.
А почему Вам Льюис не нравится? Какое-то конкретное произведение, или вообще?
Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮраШ
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 22, 2004
Сообщения: 275
Откуда: МЦХ 1994-2004

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 3:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Про Льюиса - один пример вспомнился, по теме "насилие и духовная борьба". У Льюиса в "Переландре" один товарищ с сатаной спорил. Спорил-спорил, а потом понял, что не переспорить его, только у самого мозги расплавятся. Тогда взял, да и вмазал ему хорошенько. И, что интересно, - помогло...

_________________
Щегол глядит в окно и говорит своё "Увы!"
Всем птицам и птенцам, хотя и сам ещё птенец...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 4:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Yustas писал(а):
Мне кажеться если "если Церковь участвовала в чём-то неприглядном", ей надо покаяться.

Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Чт Мар 03, 2005 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Yustas писал(а):
Мне кажеться если "если Церковь участвовала в чём-то неприглядном", ей надо покаяться.

Не "Церковь (люди) участвовала в чём-то неприглядном", а сама ЦХ (Бостонское движение) изначально была создана как что-то неприглядное. Идея, лежащая в основе ее создания - ошибочна. Все действия ("грехи") людей - закономерны, потому что они проистекают из этой изначальной (неприглядной) основы ЦХ.


icon_exclaim.gif Я тоже так считаю icon_exclaim.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.571 секунды
:: Связаться