Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Фев 14, 2005 6:45 pm
Yustas писал(а):
Будьте аккуратны по крайней мере, друзья.
Там написано we would like to welcome you to GP frequent guest program - "Мы хотим пригласить Вас участвовать в GP программе частых (постоянных по-русски) посетителей".
То есть человек не являлся участником программы ранее. И уж из этого письма никак не сделать вывода о том, что он частый посетитель.
можно
у него 3927 очков, 215 из них было получено за последнюю остановку в Чикаго на 3 дня. Следовательно, делим 3927 на 215, получается около 18-ти подобных остановок в Хайяте. Т.е. человек около 18*3 = 54 дней там прожил в коммандировке от церкви. Т.е. тысячи (если не десятки тыс) денег церкви (не важно из какого конкретно сбора) ушло только на гостинницу для этого товарища...
Теперь о цене и "крутости". Во первых, цены не фиксированные и плавают от сезона к сезону. Во вторых, в цену, как вы справедливо заметили, не включен налог: кажется, не менее 8.125%. Потом - интернеты в номер, телефоны, заказ фильмов и прочее - это всё экстра.
И ещё. На фотках это может выглядеть дворцом, но в жизни - не так блестит всё. Я был на конференции (без ночевок), как раз таки в Гранд Хаяте, что на снимках - так себе, круто конечно, но не из золота, не Кремль...
Мало того. Церковь могла получить "оптовые скидки" за то, что заказала сразу 100 или 200 номеров.
"Крутость" - думается и Мариотт и Хайт и Хилтон - "одного поля ягоды" - верхний уровень среди сетей. Возможно есть кто-то дороже, но я их не знаю. А из дешевых - в америке есть куча средних гостинничных сетей типа "Холидай Инн" и прочие "инны". Есть ещё мотели за 50$ в день - и надо сказать там неплохо живется тоже - и души, и кофе, и чисто в коридорах и телек работает.
Но, я бы на их месте лучше б у знакомых пожил в семье, заодно и подружился с кем...
Последний раз редактировалось: Димец (Пн Фев 14, 2005 8:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
А учитывая, что в письме написано, что это frequent guest (частый постоялец), явно это не 200 баксов в год, а гораздо больше
Будьте аккуратны по крайней мере, друзья.
Там написано we would like to welcome you to GP frequent guest program - "Мы хотим пригласить Вас участвовать в GP программе частых (постоянных по-русски) посетителей".
То есть человек не являлся участником программы ранее. И уж из этого письма никак не сделать вывода о том, что он частый посетитель.
Pavelk, дорогой, слишком много смелых предположений при достаточно грубых ошибках.
Проверяйте, пожалуйста.
Насчет, "слишком много" ошибок. Вы пока указали лишь Ваш вариант перевода, причем же здесь ошибка. Welcome может значить приветсвие при вступлении в клуб. Он не являлся ранее, но является сейчас -- его приглашают. Если Вы проведете одну ночь в "скромном" номере Хайята, Вас приглашать в Голд не будут, так что frequent quest как ни крути, часто туда заглядывает. Считаю Ваше заявление не вполне корректным.
Вы говорите "достаточно грубых". Я что ошибся ("грубых" -- это на порядок, хотя бы), когда сказал, что он потратил больше 200 долларов, а его актуальный баланс говорит о тратах почти 800 долларов.
"Смелых предположений". О чем Вы. Я все на калькуляторе посчитал, взяв данные с официальной вэб страницы.
Самое главное, не уходите от сути проблемы: Хайят -- это роскошная сеть гостиниц, жить в которой очень дорого. И не следует христианским пастырям роскошествовать так за счет общины.
_________________ Не сходи в лесу с тропинки, заблудишься.
Просто у Вас очков будет 0, пока не потратите хоть что-то.
Устроенна программа так же как и аэрофлотовский бонус, что бы получить одну ночь бесплатно (в аэрофлоте - полет):
Receive five Gold Passport points for every eligible dollar spent at Hyatt to use towards free nights.
Насчет другого вопроса:
>Самое главное, не уходите от сути проблемы: Хайят -- это роскошная сеть гостиниц, жить в которой очень дорого. И не >следует христианским пастырям роскошествовать так за счет общины.
Укажите, где по Вашему христианским пастырям можно остановится в США, в Чикаго, чтобы не вызвать негодования?
За какую сумму? Определите понятие роскоши. С кем сравнивать?
Мне кажеться, Вам проще сказать, что в Чикаго лучше вообще не ездить, а церковь закрыть.
Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг
Добавлено:
Пн Фев 14, 2005 8:04 pm
Если попытаться зарезервировать одноместный номер на сайте http://www.hyatt.com, то в отеле Hyatt Regency Chicago на 3 дня это будет стоить от $432 до $639. Вот только хорошо это или плохо? Может и доживем когда до детализированного отчета административных расходов, если не в церкви, так на Ревеале
_________________ Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Мне кажется, что вполне можно и жить в таких гостинницах. До тех пока человек не захочет подать пример в бедности - его невозможно обвинить. Он оправдается. У меня товарищ ездил в штаты - говорил о том, что у них такое христианство - много работать - умереть - Небеса. В общем - неплохо, но со временм это трансформировалось - много работать - жить небедно - умереть - Небеса. А восхищение христианской нищетой - эта идея там не прижилась. В Европе - есть такое (францисканцы кажись), в России ( и вообще в православии) - тоже есть (у монашества, ессно). Поэтому НАША мораль говорит - духовный лидер ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ бедность и нищету. А они - эвона, по отелям шастают. Мне кажется - это не проблема лидеров. Такова идея. Ситуация изменится, если только один человек из РНЦ ЗАХОЧЕТ жить на грани нищеты. Но для этого надо верить, что Богу - это нужно. А так как первые принципы ничего про бедность не говорят, то мало что так жить - неохота, так ещё и собственная голова говорит - это не нужно. А так - что наезжать? Может быть человек этот - вообще неверующий. Работа - неплохая, частые командировки, хорошие отели. Чем плохо? Один - отдаёт деньги, и хоть трава не расти, второй - берёт и живёт как хочет.В чём проблема? Неужели всё так встревожены вечной жизнью этого, с замазанным именем?
Сергей.
Дима, да я пошутил.)
Я ж понимаю. Не хватало бы, чтоб ещё и "всё включено" было. Мне, кстати, в ТОМ ОТЕЛЕ ужин не обойдётся ни в один $. ))). В том смысле, что я не думаю там оказаться.))) НА 40$ можно в Питере ОЧЕНЬ неплохо посидеть с женой в субботу в каком-нибудь НЕПЛОХОМ кабаке. (типа клуб-ресторан, без понтов лишних). На это -я могу ещё пойти. Но просто поужинать? Не. Я - сначала - зарабатываю деньги, а потом - получаю. Вот если просто - получать, тогда можно, а так - не, кусок в горло не полезет, за сорок то баксов. ))
Сергей.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Фев 14, 2005 10:26 pm
ВОЛОДЯ АБАЕВ, жаль, что вымарано имя. Очень прошу оставить все как есть.
Чего нам ученикам стесняться? Макс Сергеев от имени финсовета вчера говорил, что нецелевых средств нет. Вот давайте и вывесим все их расходы, все их машины и все их малины.
Честно говоря, не понимаю я такого подхода.
Володя, скажи мне прямо, это Лыткин?
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 12:54 am
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.
Но на сайте чикаго http://www.chicagochurch.org написано, что дети собрали московским детям из детдомов 1909 долларов. Это просто издевательство, если подумать, что двое евразийских лидеров приблизительно на эту сумму пребывали в таком дорогом отеле.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 1:18 pm
Олег Козырев писал(а):
ВОЛОДЯ АБАЕВ, жаль, что вымарано имя. Очень прошу оставить все как есть.
Чего нам ученикам стесняться? Макс Сергеев от имени финсовета вчера говорил, что нецелевых средств нет. Вот давайте и вывесим все их расходы, все их машины и все их малины.
Честно говоря, не понимаю я такого подхода.
Володя, скажи мне прямо, это Лыткин?
Олег, дорогой, можно объективнее?
М. Сергеев сказал, что в ходе проверки "злоупотреблений не выявленно", насколько я понял.
Что такое злоупотребления в финансовой сфере надо объяснять?
Кроме того, речь здесь идет не о нецелевом использовании, а пренебрежении экономией средств,
что, конечно, очень важно.
Но, Олег, дружище, меня поражает Ваша эмоциональность в этой ветке.
"Ты сердишься, Юпитер..."
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 1:31 pm
kris писал(а):
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.
Но на сайте чикаго http://www.chicagochurch.org написано, что дети собрали московским детям из детдомов 1909 долларов. Это просто издевательство, если подумать, что двое евразийских лидеров приблизительно на эту сумму пребывали в таком дорогом отеле.
Kris, не спекулируйте этой темой, пожалуйста, вы, как я понял редко бываете в детдомах.
То в чем они действительно нуждаются: частое общение, помощь в учебе, поддержка посторонних людей, тепло и любовь.
Друг мой, думаю Вам будет интересно узнать, что в московских детских домах (о других я не знаю) дети нуждаются в средствах не более, чем простые дети из обычных семей.
Финансирование государства держиться на уровне так же, как и помощь крупных корпоративных благотворителей, несмотря на то, что некоторые организации, в том числе и религиозные, упорно не хотят платить налоги так, как это делают все остальные коммерческие предприятия на территории России.
Д. Вайнштейн сказал, что это нормально, что РПЦ владеет гостиницей "Даниловская". И следовательно, нормально, что ни копейки от результатов ее деятельности не идет казну, а следовательно не идет тем детям в детдомах. И это не $2000, Вы это сами понимаете.
Последний раз редактировалось: Yustas (Вт Фев 15, 2005 1:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 1:47 pm
Сергей Евланов писал(а):
В Европе - есть такое (францисканцы кажись), в России ( и вообще в православии) - тоже есть (у монашества, ессно). Поэтому НАША мораль говорит - духовный лидер ДОЛЖЕН ЛЮБИТЬ бедность и нищету. А они - эвона, по отелям шастают. Мне кажется - это не проблема лидеров. Такова идея. Ситуация изменится, если только один человек из РНЦ ЗАХОЧЕТ жить на грани нищеты. Но для этого надо верить, что Богу - это нужно.
Сергей.
Сергей, дорогой, Все примеры, которые вы привели относятся к монашескому укладу.
Причем, к его самому низу - простым монахам.
Это так же верно и для буддистов и для последователей дзен.
Поверьте, большинство простых учеников живет достаточно скромно, и жизнь многих не подходит по данную Вами формулу "хорошо работать и т.д."
Кроме того, как Вы понимаете, все иерархи РПЦ, начиная с епископов должны быть монахами, и ими обязательно являются.
И то, что написано Вами, вряд ли может относиться ко многим из них. Вряд ли вы заставите епископов-монахов жить на грани нищеты.
И самого Патриарха, который, "ессно" монах, тоже не заставите.
Любой церкви надо учиться экономить средства и относиться к ним аккуратно. Жить на грани нищеты, вряд ли стоит.
Писание учит не любить деньги и, кроме того, быть рачительным.
Слушайте, друзья, оставте РПЦ в покое. Чуть тема о стяжательстве - сразу "а вон, в РПЦ на каких машинах ездят...".
Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.
Что ни тема - так сразу слышишь: "А вот в РПЦ...". Что, ПЦ покоя не даёт?
Delta, Да не в ПЦ дело...Совсем не в ней... Просто перекосы в ЦХ выдаются за свойство ХАРАКТЕРНОЕ только для ЦХ . Можно было принять эти укоры , вернее СТОИТ их принять и исправить МИРНЫМИ средствами , но при этом не надо забывать , что у самих то ...что то там про яйца . Это всего лишь ЗАЩИТНАЯ реакция . Причём - нормальная .
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 2:11 pm
Delta писал(а):
Слушайте, друзья, оставте РПЦ в покое. Чуть тема о стяжательстве - сразу "а вон, в РПЦ на каких машинах ездят...".
Что вам далась эта ПЦ? Большинство из тех, кто защищает ЦХ, не верят в истинность ПЦ. Ну так и не приводите её в пример! У ПЦ свой уклад: "Достойно начальствующим нужно оказывать сугубую честь". Если вы считаете, что ваши лидеры живут не по средствам, по ПЦ в этом не виновата.
Что ни тема - так сразу слышишь: "А вот в РПЦ...". Что, ПЦ покоя не даёт?
Delta, вынужден с Вами не согласится.
"Все познается в сравнении". Если есть желание познавать и менять, а не просто ругать.
Кроме того, если Вы внимательно посмотрите пост Сергея, он сам поднял эту тему. В смысле, что в православии (в монашестве) - не так, там живут на грани нищеты.
К сожалению это не так, это проблема общая, не свойственная одной МЦХ, и рассматривать ее надо именно в таком контексте, не "охотясь за ведьмами".
Что касается меня, то попрошу Вас не делать этих выводов за меня. Я верю в полезность РПЦ для спасения, как и полезность ЦХ. Многие мои друзья и родные ходят в приходы РПЦ. Я их люблю и уважаю.
Везде есть проблемы, их надо решать, и решать спокойно.
Yustas, добрый день.
Я, честно говоря, не очень в курсе как именно живёт святейший Патриарх. Может быть богато - я не спорю, просто не в курсе.
Я согласен - тратить средства - нужно учиться всем. Только я не совсем об этом писал. Допустим 99% епископов РПЦ - богаты и любят своё богатство. О чём это говорит? О том, что грех поразил их. И они сами - осознают это, так как всё же есть ИДЕЯ о евангельской нищете. И деньги - это уже выбор людей. В МЦХ же нет ИДЕИ любить нищету духовному лидеру. И Вы - лишний раз подтвердили это, сказав что Писание учит и т п. Я примерно знаю чему учит Писание - я читал. Слова "оставь ВСЁ и следуй" - конечно не нужно воспринимать буквально. Имеется ввиду, что Иисус сказал...и т д. Я понимаю - и с Вами не спорю. Но вот в Православии всё же есть левая идея БУКВАЛЬНО оставить всё. Её мало кто может выполнить. Но иногда - эти слова осуществляют и иерархи Церкви. Так вот я говорил о том, что в ЦХ нет ИДЕИ бедности, а не самой бедности. Поэтому бедность - всегда вынужденна. И если есть возможность лидеру ПРАВЕДНО и небедно поехать в командировку - то выберут это не 99%, а 100. Потому, что Библия учит не о нищете, а а том, чтоб не любить деньги и т д. Мне так кажется.
Сергей.
Зарегистрирован: Nov 04, 2003
Сообщения: 773
Откуда: Москва, МЦХ 1993 - 2004
Добавлено:
Вт Фев 15, 2005 2:32 pm
Yustas писал(а):
kris писал(а):
Этот отель наверняка оплачен за счет приглашающей стороны.
Но на сайте чикаго http://www.chicagochurch.org написано, что дети собрали московским детям из детдомов 1909 долларов. Это просто издевательство, если подумать, что двое евразийских лидеров приблизительно на эту сумму пребывали в таком дорогом отеле.
Kris, не спекулируйте этой темой, пожалуйста, вы, как я понял редко бываете в детдомах.
То в чем они действительно нуждаются: частое общение, помощь в учебе, поддержка посторонних людей, тепло и любовь.
Друг мой, думаю Вам будет интересно узнать, что в московских детских домах (о других я не знаю) дети нуждаются в средствах не более, чем простые дети из обычных семей.
Финансирование государства держиться на уровне так же, как и помощь крупных корпоративных благотворителей, несмотря на то, что некоторые организации, в том числе и религиозные, упорно не хотят платить налоги так, как это делают все остальные коммерческие предприятия на территории России.
.
Yustas, сразу оговорюсь, что меня вся эта охота на лидерство в ЦХ уже давно не интересует. Но вот такие откровенные притягивания за уши раздражают. Ясно же, что речь о сути. Потому что если вдаваться в детали, можно было бы ответить так: при чем тут Москва? Отъедьте на пару км от Москвы и вы увидите в детдомах такое, что волосы дыбом встанут. Там финасирование совсем другое, хоть и близко. Благотворителям из ЦХ хорошо бы ходить не только в "благополучные" детдома. Есть и другая сторона жизни, там все менее радужно и иногда плохо пахнет. Это про вашу осведомленность.
Или так: вы в курсе, что в России ежегодно выявляются в среднем 5 тысяч детей с лейкозом (раком крови) и онкологией? Из них излечиваются только 50 %, хотя могло бы 80% (данные усредненные, ес-но), технически это возможно. Проблема банальна - нет денег. Государство операции по пересадке костного мозга не финансирует. Поэтому ккак говорится, кто не успел, тот опоздал. Найдут малышу деньги - будет жить. Нет - умрет. Иногда речь идет о не таких уж больших суммах. Это в Москве. И не надо про ПЦ. Как раз православные общины им очень много собирают - и деньги, и кровь, которой тоже не хватает. Это я знаю точно.
Так что... да пусть живут, как хотят. При чем тут вообще отели, если у них в сердцах не пойми чего? Зрите в корень, уважаемый.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
