Reveal.ru :: Просмотр темы - Небольшая информация об учении о сборах в Киеве.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 6:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Небольшая информация об учении о сборах в Киеве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 9:43 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Естественно никаких параллелей с работающими полное время проводиться не должно, это просто урок о левитах из ВЗ.

icon_smile.gif

Это твоя фраза или высказывание из урока?

Работающие на церковь очень часто сравнивали себя с левитами.

Цитата:
Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея.

Мне это напомнило (кому-то может показаться обидным, но все же):

"Это мой подарок на день рождения..." (с) Голлум
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 11:14 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Хороший опрос. Уважительно вопросы составлены. Я бы такой провел у нас. icon_smile.gif Сборы растут помаленьку, но хотелось бы иметь хотя-бы приблизительное представление как люди относятся ко всему.
Что касается левитов и вз, то тут нужен разумный баланс. Есть определенная грань - давать Богу и давать из-за Бога... В первом случае проверять не нужно, во втором - наоборот (что кстати не означает тогда недоверия - если люди дают - уже доверяют). Не слыша урока трудно оценить перешли они ее или нет.
А про левитов много можно примеров привести, и хороших и разных. icon_smile.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Лада
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jan 01, 2005
Сообщения: 100

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Тоесть если мы кому то даем что либо, например подарок, то мы не требуем отчета о том как человек распорядился полученным подарком. Годовой отчет о том как ты использовал подаренное – несколько странная идея


Странное сравнение сбора с подарком, но если даже и так, то считается неприличным передаривать подарок, то есть если кто-то сдает деньги на нужды церкви и помощь нуждающимся, то эти деньги и должны расходоваться соответствующе, а не идти на повышение социального уровня лидеров ЦХ. В таком случае, если мои "подарки" не доходят до одариваемого, то я имею полное право перестать их дарить, или вручать без посредника.

_________________
Человек есть то, что он думает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 2:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Очень интересно: говоря о сборе не используется пример апостолов, а берется пример левитов из ВЗ. Опять мозги промывают! Да еще и сбор вдруг становиться подарком!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 2:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Может лучше не париться со сбором, а сделать посещение собраний платным? Покупаешь абонемент на год, или разовый билет... Пенсионерам и студентам - скидки. Можно сделать билеты на посещение спец. встреч - для ДиП, для разбора конфликтов между братьями (или сестрами), на уроки для продвинутого изучения Библии и т.д. и.т.п.

Кто не хочет платить - не ходит. Каждый ходит в группы по интересам. Типа фитнеса или бассейна.
И все будет справедливо. Вести группы будут те, кто действительно обладает талантом и опытом (т.к. те, кто не обладают, к ним просто никто ходить не будет), и каждый сам решит, на что тратить свои средства.

Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.

Ну а совсем для неимущих сделать бесплатное собрание. Там будут начинающие проповедники практиковаться.

Как вам идея, а?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 2:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А что, делали ведь платные "женские конференции".
Туда, что интересно приходило больше гостей, чем на обычную службу!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bulochka
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 25, 2003
Сообщения: 16
Откуда: москва

Сообщение Messageicon Добавлено: Пт Фев 11, 2005 3:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
А что, делали ведь платные "женские конференции".
Туда, что интересно приходило больше гостей, чем на обычную службу!

icon_twisted.gif плиииззззззз...даже и не вспоминайте конференции...вот где было колоссальное давление "регистрировать" гостей, да еще за деньги.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 4:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"регистрировать" гостей, да еще за деньги.

Помнится, я подруге всегда "подбрасывал" своих родственников icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 4:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Цитата:
Естественно никаких параллелей с работающими полное время проводиться не должно, это просто урок о левитах из ВЗ.

:)

Это твоя фраза или высказывание из урока?



Это фраза из урока, однако, она звучала не так определенно, что-то типа такого: «прямого соответствия нет, но вы понимаете, о чем идет речь».

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

kris писал(а):
Очень интересно: говоря о сборе не используется пример апостолов, а берется пример левитов из ВЗ. Опять мозги промывают! Да еще и сбор вдруг становиться подарком!

Почему промывают? И почему РНЦ должны быть апостолами? icon_smile.gif ИМХО левитское служение (с оговорками) значительно ближе апостольского к служителям в церкви.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хорошо, что ИМХО. Промывают - это когда своих целей добиваються...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 5:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

на уроки для продвинутого изучения Библии

оно случается?

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 6:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

nix писал(а):
Это фраза из урока, однако, она звучала не так определенно, что-то типа такого: «прямого соответствия нет, но вы понимаете, о чем идет речь».


"Ну вы-то понимаете, о чем идет речь?.." (при произнесении фразы нужно хитро прищуривать глаз и заговорщицки кивать головой)

Это типичная фраза людей, которые пытаются манипулировать умами. Типа "вот вы сами и додумайте, что мы от вас хотим". Намеки. Полуправда. Развешивание лапши и вождение за нос.

Честные люди говорят прямо. Например так: "Нам нужны деньги. То, что вы принесли - мало. Принесите, пожалуйста, больше". И все всем понятно.

Я давно уже заметил, что на проповедях я постоянно пытаюсь уловить второй, скрытый смысл. Потому что вижу, что проповеди давно уже являются не средством научения людей знанию Бога, а инструментом тонкой манипуляции сознанием масс. Сначала ставится цель, например, увеличить сбор в церкви, а потом создается серия уроков на эту тему. Причем все очень мягко и ненавязчиво. Как гипноз.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
simurg
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 6:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

при произнесении фразы нужно хитро прищуривать глаз

не нужно. а то пойдет слух что Ленин воскрес -- такое начнется.

_________________
"-Привееет Каайлicon_smile.gif Как твои делааа?"(с) Картман.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 6:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

bulochka писал(а):
icon_twisted.gif плиииззззззз...даже и не вспоминайте конференции...вот где было колоссальное давление "регистрировать" гостей, да еще за деньги.


Да уж... Бедные женщины... Очень сочувствую вам.

Но там была добровольно-принудительная система.

Цитата:
Субботник - дело добровольное, а не так, что "хочешь - пошел, не хочешь - не пошел".


А тут будет добровольная. Кто хочет, тот и покупает билет. И никто никого никуда не тащит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 6:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А в Германии по аналогии были мужские дни...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Сергей Евланов
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jul 07, 2004
Сообщения: 644

Сообщение Добавлено: Пт Фев 11, 2005 8:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

) Вспомнил тут поговорку - "Колхоз - дело добровольное, хочешь - вступай, не хочешь - расстреляем")).
Вообще же - любопытно. Неужели собираемых в ЦХ средств (ну там - минус налоги, залы и т п ) - не хватает на скромную жизнь РНЦ? Если они на грани нищеты - то это нужно просто рассказать может быть? Не с целью научить ))), а попросить финансовой помощи. А если хватает - к чему сборы увеличивать?
Сергей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FantaClaus
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jan 26, 2004
Сообщения: 300

Сообщение Добавлено: Сб Фев 12, 2005 2:24 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Сергей Евланов писал(а):
Неужели собираемых в ЦХ средств [...] не хватает на скромную жизнь РНЦ? [...] А если хватает - к чему сборы увеличивать?


как-то приезжал к нам на собрание региона Леша Лыткин, отвечал на вопросы из зала по поводу финансов. задали ему прямой вопрос: "зачем нужны особенные сборы, если есть обычные?"

из его довольно-таки витиеватого и расплывчатого объясенения я понял вот что:

когда планируется бюджет на следующий период (год или полгода), смотрят, сколько нужно денег и делят на то, сколько в среднем собирали в течение предыдущего периода. таким образом получается коэффициент, во сколько раз больше должен быть особенный сбор (по сравнению с обычным).

т.е. идея такая: "нам нужно столько-то денег, давайте их соберем".

если это добровольные пожертвования, то мне кажется должно быть как раз наоборот: планировать сколько потратить надо исходя из того, сколько собрали. а не требовать собрать еще столько, сколько не хватает для полного счастья.

если же это целевые сборы, то надо сразу оговорить на что собираем и сколько (хотя бы примерно) денег нужно. но тогда и люди должны сами решать, в какую "коробку" класть (или не класть). и финсовет должен отчитываться о расходе этих денег.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Фев 12, 2005 3:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Просто раньше все планировалось исходя из роста церкви... Она не растет, а планируют по старому...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Сб Фев 12, 2005 3:51 am Ответить с цитатойВернуться к началу

FantaClaus писал(а):

Да еще, за детское царство - отдельная плата. Привел ребенка -- заплати. Не хочешь - оставляй его дома с кем-то. Все честно.

Ну а совсем для неимущих сделать бесплатное собрание. Там будут начинающие проповедники практиковаться.

Как вам идея, а?

У нас не православный храм, чтобы прейскуранты писать. извиняюсь, если кого задел, не обобщаю.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Сб Фев 12, 2005 3:53 am Ответить с цитатойВернуться к началу

FantaClaus, а вообще кто Вы и какое отношение имеете к Церкви Христа?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Сб Фев 12, 2005 4:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, поосторожнее на поворотах. Два сообшения подряд на грани нарушения Правил Форума. :-/ Разве не понятно что, про сбор денег за вход, это шутка в которой есть доля шутки...


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Abas
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Oct 31, 2003
Сообщения: 57

Сообщение Добавлено: Вс Фев 13, 2005 12:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
У нас не православный храм, чтобы прейскуранты писать. извиняюсь, если кого задел, не обобщаю.


Олег, после твоих постингов (многих) ощущение, как будто вляпался во что-то гадкое. :-/
Наверное нужно сделать скидку на то, что ты еще подросток?
Некоторые, не самые воспитанные подростки, спорят для того, чтобы спорить. Они еще не способны мыслить глубоко и верно, но уже научились жонглировать словами и теперь очень хотят, чтобы чтобы их заметили. Влезают в каждый разговор. Лишь бы что-нибудь сказать...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pavelk
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 05, 2004
Сообщения: 28

Сообщение Добавлено: Пн Фев 14, 2005 10:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я могу судить, левитическое служение совершенно нельзя сравнивать с лидерством в МЦХ. Левиты = священники, причем при весьма конкретном, материальном храме на время ВЗ и при "материальном" первосвященнике. Простите за, может быть, несколько примитивный слог.
Служители же в церкви НЗ, не являются выделенным священством, т.к. все христиане и есть священники Христа, а Он первосвященник.

Пример Апостолов в НЗ, а также история ранних церквей, говорит, что в иудейских общинах еще сохранялся стиль сбора ВЗ (как и многие другие элементы, напр. посещение храма). В "языческих" церквях об обязательном сборе вообще нет речи. Все добровольно. Есть всего один случай, когда Павел _целеноаправленно_ собирал сбор для иудейских церквей по причине голода там... НО, давления, подобному МЦХ, там нет. С другой стороны, дух первой церкви -- дух жертвенности и взаимопомощи, когда много христиан проявляли спонтанную щедрость.

Поэтому, любое, давление, "мотивирование", "вызывание" и т.д. сдавать Н-ную сумму денег, причем на регулярной основе, является небиблейским и не угодно Богу. Почему же это практикуется в МЦХ? Я думаю из-за стараха. Из-за неуверенности лидеров, что их паства не будет давать достаточно (по их меркам) денег.

Выход был бы такой. Лидерам расслабиться и, помолившись, вручить себя на милость Бога, что Он обо всем позаботиться сам. А если кому-то не хватит денег, значит он и не нужен пастве в роли проф.РНЦ. Все просто. Правда, такой человек может быть "нужен" спонсорам из-за океана. Отсюда все проблемы.

_________________
Не сходи в лесу с тропинки, заблудишься.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.452 секунды
:: Связаться