Reveal.ru :: Просмотр темы - Церковь как кредитная организация
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР
АДМИНИСТРАТОР


Зарегистрирован: Dec 11, 2003
Сообщения: 153

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 7:59 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Обсуждение статьи: Церковь как кредитная организация
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
pavelk
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 05, 2004
Сообщения: 28

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 10:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я поначалу подумал, что речь идет о Штатах... даже коментарий к статье созрел, типа: спасибо администраторам сайта за подробный Home Buying Guide, авось пригодится когда-нибудь icon_redface.gif ... потом, когда прочитал в конце CIS, понял -- нет батенька, это не Штаты, это хуже -- это Москва.

Финансовая тема, кончено, премусолена очень (хотя она моя самая любимая)... Да и пусть, в конце концов биг-лидэрс МЦХ покупают что хотят, за какие хотят деньги. Бог им судья, ну а я им все-равно ни копейки не даю icon_smile.gif .

Мой коментарий, может быть, даже совсем про другое. Перефразируя кино-классика можно вздохнуть: "Москва -- город контрастов". Для кого-то 150 тыс. долларов -- "вызывающе" и "на-гране", а для кого-то это просто безумно заоблачные суммы... К сожалению, первому будет очень трудно (наверное, невозможно) понять вторых...
Цитата:
This drops my amount down to $150,000. With this amount we will have to move to the edge of the city and to be honest the quality on the edge of the city is pretty sub standard, It will make things with work and the ministry challenging.

Это приводит к снижению нужной мне суммы до 150 тыс. долларов. С такой суммой, мы будем должны перехеать на окраину города, и, если быть честным, качество [жилья] на окраине города довольно-таки ниже среднего. Все это сделает работу и служение вызывающими.

Дорогие друзья из МЦХ, это не нападка на вас -- не обижайтесь! Я вместе с вами уверен, что это все "нормально, стандартные московсие цены и т.д."

Мое резюме (для "не из МЦХ"), финансовой открытости в этой организации не было и, весьма вероятно, никогда не будет. icon_wink.gif Хотя многим "из МЦХ" это даже нравится!

_________________
Не сходи в лесу с тропинки, заблудишься.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anneta
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Jul 18, 2003
Сообщения: 35
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

очень увидеть хотца по-русски...
и откуда взялось?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Михаил
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 1:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Anneta писал(а):
очень увидеть хотца по-русски...

Может кто поможет с переводом ?

Anneta писал(а):
и откуда взялось?

По понятным всем причинам источники не разглашаются

_________________
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Может кто поможет с переводом ?

Попробую.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 4:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

pavelk писал(а):
Перефразируя кино-классика можно вздохнуть: "Москва -- город контрастов". Для кого-то 150 тыс. долларов -- "вызывающе" и "на-гране", а для кого-то это просто безумно заоблачные суммы... К сожалению, первому будет очень трудно (наверное, невозможно) понять вторых...

Да, это правда, контрасты есть. В целом, для москвичей уже имеющих какое-либо жилье, но например недостаточно просторное или слишком плохой район, покупка квартиры за 150к это вопрос не "заоблачный" (конечно речь идет о работающих профессионалах). Забавно, только сегодня утром был в банке, расспрашивал о ипотеке. icon_smile.gif Типа говорят пожалуйста, 11% годовых в $$, 30% первый взнос, до 10 лет. Доходы можно подтвердить в свобоной форме (в переводе на русский - "белая" з.п. необязательна, но без нее не будет конечно налогового возмещения). Пробуйте говорят, если вас устраивают условия...
Если речь идет не о московских яппи, то наверное им трудно поверить что 150к - это не более чем 3-ка на окраинах (нормальная, но без какого-либа налета того, что в Москве и во всем мире называют "современным жильем").

_________________
Юрий Тимчук

Последний раз редактировалось: RUNIX (Пн Фев 07, 2005 7:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 4:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Один момент - дата письма?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пн Фев 07, 2005 9:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Московский городской банк?=)

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 12:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Шон - один из немногих людей в нынешнем лидерстве Церкви, который у меня вызывает уважение не его прошлым, а его настоящим.

Тем не менее, боюсь, это письмо похоже на истинное.

К сожалению, после даты написания письма, может выясниться еще нечто более грустное. Дело в том, что квартиры для высшего лидерства церкви начали закупать примерно года два-три назад (если я все правильно помню). И тогда, к сожалению опять же, квартиры стоили дешевле.

Пример:
Квартиру, которую Саша Костенко купил примерно за "Шонские" деньги ныне он продает более чем в два раза выше этой суммы.

Т.е. если перевести на нынешние суммы, получится, что речь идет о квартире стоимостью 400 000 долларов.

Я писал "к сожалению" потому, что люблю Шона и мне очень грустно, что и он не удержался от соблазна (разумеется, все это подавалось тоже как средства именно Надежды, только при чем тут Энди тогда?).

В Евразии квартиры куплены (с большим или меньшим участием Церкви):
- Вутену
- Раковщику
- Костенко
- Жеребцову
- Сироткину (возможно)
- может быть, еще кому-то, информации нет

Саша Костенко - квартиру продает, на церковь работает
Игорь Жеребцов - квартира строится, Ксюша перестала работать для церкви
Миша Раковщик - квартира продана, куплена другая недвижимость - перестал работать на церковь
Шон Вутен - квартира есть - вышел из лидерства регионов
Сироткин - не работает на церковь

Пока динамика не очень. Стоило ли вообще покупать жилье?

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 1:47 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):

- Сироткину (возможно)

Это, пардон, предположение или информация?

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 3:07 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я не понял причем здесь Церковь? Кто-нибудь объяснит каким образом название статьи и письмо вообще связаны?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 1:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

МЦХ и Надежда - близнецы-братья
Что более матери-истории ценно?
Мы говорим Надежда - подразумеваем МЦХ
Мы говорим МЦХ - подразумеваем Надежда.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Ковалёв
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Я не понял причем здесь Церковь? Кто-нибудь объяснит каким образом название статьи и письмо вообще связаны?

Для тех, кто не понял, объясняю. Здесь списки людей, которые строили жильё на деньги МЦХ. Соответственного стоимость этого жилья и его, и этих людей, дальнейшая судьба. Выводы делайте самостоятельно.


_________________
Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 3:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Ковалёв писал(а):
<p class=h5>Для тех, кто не понял, объясняю. Здесь списки людей, которые строили жильё на деньги МЦХ. Соответственного стоимость этого жилья и его, и этих людей, дальнейшая судьба. Выводы делайте самостоятельно.</p>

Где здесь? В постинге Олега Козырева? А в статье? И какие выводы я должен сделать? И причем здесь Шон? Извинияюсь, притянули "Надежду" за уши без фактов и мусолят всё. Без фактов это сплетни, не более. Какой-то Джон дал денег Шону, который написал письмо со своего емэйла, как собственно в примечаниях и указывает, что это возможно стандартная форма. По поводу Саши Костенко: ему сделали сбор братья зарубежом, они знали на что отдают деньги и притом это всё с возвратом. Какое вам дело до того, что кто-то свои деньги решил таким образом отдать для Саши. Да, квартира нескромная, но это уже второй вопрос и к кредитованию никакого отношения не имеет. И тем более к Церкви.

ЗЫ. Это например, мне Олег Козырев передаст денег через Каноненко и потом можно поднять статью о том, что я имею бизнес-отношения с Церковью и она является источником кредитования. Бредятина.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
bulochka
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Aug 25, 2003
Сообщения: 16
Откуда: москва

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

[quote="Олег" По поводу Саши Костенко: ему сделали сбор братья зарубежом, они знали на что отдают деньги и притом это всё с возвратом. Какое вам дело до того, что кто-то свои деньги решил таким образом отдать для Саши. Да, квартира нескромная, но это уже второй вопрос и к кредитованию никакого отношения не имеет. И тем более к Церкви."

С.Костенко несколько раз со сцены рассказывал о том,что кредит дала "церковь",буквально уговорили его братья взять,видя нужду его семьи в прописке.Правда к этому моменту прописка уже была в квартире купленной родителями.А вот ремонт был сделан на собственные деньги.Или это всего лишь версия,которых было несколько icon_eek.gif .Но что печалит более всего - жаль,что все эти версии об одном действительно отличном парне Саше Костенко. А все ведь "система проклятая"...или основание неправильное...или "дом на песке"...Надо же так лучших исковеркать!Саша,Шон,Миша... Не шучу.Плачу.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 9:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

bulochka писал(а):

С.Костенко несколько раз со сцены рассказывал о том,что кредит дала "церковь",буквально уговорили его братья взять,видя нужду его семьи в прописке.

По-моему, Саша уже готов был покаяться(искренне) во всем, лишь бы от него отстали и перестали давить. У него итак проблемы с сердцем, так еще он тут будет в чем-то несогласие проявлять. Люди у нас такие...заклюют. К тому же любое его объяснение будет воспринято как желание оправдаться и т.д. Смысл что-то говорить? И всё таки, как я понял, эту ситуацию кредит дала не Церковь, а братья через Церковь и в этом на мой взгляд есть большая разница. Хотя кто-то ее не видит.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Барабаш Михаил
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 22

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 11:47 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что же вы никак не успокоитесь?!
Обокрали! Обокрали!..
Из вас в штатах хоть кто-нибудь был? Уровень жизни там знаете? Если "да", то вам должно быть легко понять, почему для Шона вызов жить на окраине! Может вообще, пусть в Электростали живет?

"Мы сами бабки рубить не можем, так другим позавидуем! Бабки в чужом кармане посчитаем!"
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 11:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
И всё таки, как я понял, эту ситуацию кредит дала не Церковь, а братья через Церковь и в этом на мой взгляд есть большая разница. Хотя кто-то ее не видит.


Олег, нет. Кредит дала ИМЕННО церковь.

В определенное время группа лидеров международных церквей Христа приняла решение купить квартиры ключевым региональным лидерам. Дальше - администрация проработала, как лучше решить этот вопрос. Были ученики, которых через церковь смотивировали дать финансы на это начинание. Вся переписка и весь контроль покупок вели первые лица церкви (даже эта записка об этом говорит). Более того, выплаты за квартиры были заранее спланированы из местных бюджетов церквей.

Таким образом от и до это был кредит от церкви. А какую схему при этом исполтьзовали - это как раз вторичный вопрос.


======
Про Сироткина кто-то спрашивал....
То, что часть средств он собрал сам (через родственников) - это абсолютная правда. Нужно понять, были ли средства из церкви. Есть свидетель, которому он признался, что средства были не из помощи родственников только.
Достовреность или недостоверность данной информации, я надеялся, исследует кто-то (как и все эти вопросы с квартирами). Но тема похоронена и все шишки свалили на Сашу Костенко.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Oleg Kozyrev
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 11:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Барабаш Михаил писал(а):
Ну что же вы никак не успокоитесь?!
Обокрали! Обокрали!..
Из вас в штатах хоть кто-нибудь был? Уровень жизни там знаете? Если "да", то вам должно быть легко понять, почему для Шона вызов жить на окраине! Может вообще, пусть в Электростали живет?

"Мы сами бабки рубить не можем, так другим позавидуем! Бабки в чужом кармане посчитаем!"


Деньги, на которые была куплена подобная квартира, не пошла либо на миссии, либо на помощь бедным. Прошу помнить об этом. Также это была жертва братьев "бедным ученикам в России".

Каждый должен принять личное решение, принимать такие вещи или нет. Даже в то время были люди, выбиравшие скромные варианты. Энди Флеминг - в их числе. Он отказался в свое время от дорогой квартиры, которую ему предложил Кип.

_________________
одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Барабаш Михаил
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 29, 2004
Сообщения: 22

Сообщение Добавлено: Вт Фев 08, 2005 11:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Жизнь в России для Шона - уже скромный вариант! Он глава отделения Евразии в "Надежде". Знаешь, в каких дворцах живут люди такого уровня?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
nix
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 01, 2003
Сообщения: 234
Откуда: Киев, Юг

Сообщение Добавлено: Ср Фев 09, 2005 12:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Барабаш Михаил писал(а):
Жизнь в России для Шона - уже скромный вариант! Он глава отделения Евразии в "Надежде". Знаешь, в каких дворцах живут люди такого уровня?

Видимо я пребываю в плену опасных иллюзий, однако мне казалось что РНЦ не «бабки рубят», а занимаются несколько иными вопросами. По крайней мере так должно быть, если люди применяют к себе отрывки из Библии о пастырях и т.п.. А насчет уровня жизни в Штатах и у нас – так там и жилье у «пастырей» покруче будет, нашим и не снилось... Вот например: http://reveal.ru/article232.html

_________________
Там, наверху. Там в подлинности голой
Лежат деянья наши без прикрас
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Фев 09, 2005 12:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):

1. В определенное время группа лидеров международных церквей Христа приняла решение купить квартиры ключевым региональным лидерам. Дальше - администрация проработала, как лучше решить этот вопрос. Были ученики, которых через церковь смотивировали дать финансы на это начинание.

2. Более того, выплаты за квартиры были заранее спланированы из местных бюджетов церквей.

1. Погодь, так всё таки смотивировали же дать? По этому пункту несогласен с тобой. Здесь форма как раз таки важна. Одно дело взять из сбора деньги, а другое-попросить(это кстати не обязательный сбор типа особенного) у учеников.

2. Т.е. у тебя есть достоверные факты, что рассматриваемая зарплата резко увеличилась в сравнении с остальными работающими?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Фев 09, 2005 12:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Это типа все нормальна. Все им деньги специальна несли на покупку таких домов. У них там в Америках так принято. Все скинулись и купили хорошим пацанам дома. И если бы вы не ныли тут все, то и до вас дошла бы очередь, и вам по такому бы купили. А ваще это такие крутые пацаны, что непонятно как они свое время на вас тратили, когда у них реальные дела на сотни миллионов долларов из за вас тоят. И ваще для них это дырявые лачуги за каьторые и в лоб можно огрести. И не ваше это дело ваще. Сдали за все время от силу пару сотен баксов и ноют как маленькие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Ср Фев 09, 2005 12:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег Козырев писал(а):

Деньги, на которые была куплена подобная квартира, не пошла либо на миссии, либо на помощь бедным. Прошу помнить об этом. Также это была жертва братьев "бедным ученикам в России".

Деньги, которые тратились на залы, где собирался ИКС, на различные ИКС-овые развлекухи, могли пойти на нужды миссии или на помощь бедным. Таким образом те, кто поддерживал существование оного и препятствовал роспуску, грешил против Церкви.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неприкаянный
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 21, 2004
Сообщения: 2947

Сообщение Добавлено: Ср Фев 09, 2005 12:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Христос не возбранял трат на разные развлекухи, он не доверял искренности их противников. А вот домишко себе не прикупил, и апостолы вроде тоже не у дел остались.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.488 секунды
:: Связаться