Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Окт 10, 2005 6:57 pm
> почему вы:
> 1. Пришли в ЦХ?
> 2. Находитесь (остались) в ЦХ?
> 3. Не покинули (не ушли) ЦХ?
> И в довесок: Чем ЦХ может быть лучше/ интереснее/предпочительнее
> Православия или иной конфессии?
1. Меня интересовало учение Исуса, которое я узнал прочитав Нов. Зав. и другие книги о Библии. Я хотел этому учению последовать, практически. ЦХ была средством этого, каналом. Меня пригласили, но я этого ждал.
2-3. Я бы остался, если бы меня не выгнали. Каждый день пребывания давал новый опыт. Глупо самому лишать себя такого опыта.
Православие это конечно круто, от бога. Еще круче (так мне кажется) католицизм, в нем еще больше бога. Но с теми возможностями, которые были в ЦХ, не сравнить. Домашняя встреча, где ты можешь говорить другим правду и слышать от них правду (с высокой вероятностью) по любым, самым сокровенным вопросам. Там бог был среди людей, присутствовал почти физически. Пока все не развалилось. Нужно поступать достойно бога если уж он оказал вам честь, посетив вас. А если будете поступать недостойно, он уходит. И мы имеем то, что имеем, пепелище.
Зарегистрирован: Jul 28, 2005
Сообщения: 206
Откуда: "I want to live upthere!"(c)South Park
Добавлено:
Пн Окт 10, 2005 7:39 pm
Ну... Царство Бога не может исторгнуть христианина, если тот христианин, иначе это не Царство Бога.
А по поводу сокровенности домашних встреч... Таковые действительно были. Но, как в свое время оказалось - это стандартный хитренький приемчик американских групп разного толка. Тут можно вспомнить и амвей и вижн (я в свое время как попал на их проповедь, так и крепко призадумался, хде ж я такое уже видел... только там не Бог изменил твою жизнь, а продукт, и ты благодарен не церкви, а вижн и конкретно там какому нибудь сетевику) и гербалайф, что и говорить - некоторые фирмы с успехом переняли эту этику "семьи" и там существуют перегибы - не приходишь на тим билдинг - тебя начинают песочить. Группы анонимных обжорок, сексоголиков туда же.
Это не аргумент крутизны организации.
Самый главный из них я считаю - насколько создана атмосфера для твоего личного духовного роста, без искусственных препятствий как в ЦХ, без контроля за мыслями, когда за безобидными доверительными беседами на тебя шьется досье наверх, о чем ты вообще мыслишь, а как тебя надо подправить, чтоб не угрожал политике партии, и рос "как надо".
Атмосферу открытости, терпимости можно создать, но для чего??? Во имя чего? И не будет ли искусственная атмосфера имитацией Царства Бога?
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Окт 10, 2005 7:45 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Я бы остался, если бы меня не выгнали
Юра, привет! Это Дима С., тот который был в том момент одним из твоих "наставников", кажется "лидер зоны".
Очень рад тебя здесь видеть!!! Давно хотел сказать тебе "прости" - ведь именно я тебя выгонял тогда. Прости, что не был, как Коля Финн, терпелив с тобой.
добро пожаловать на этот сайт
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 11:56 am
Хочу ответить satananda ибо он серьезные вопросы поднял.
> Царство Бога не может исторгнуть христианина, если тот христианин, иначе это не Царство Бога.
Я так думаю: царство о котором Исус говорил (в которое КАЖДЫЙ может войти) это терпимость к людям, и чем более ты терпим к людям (ко всяким людям), тем более ты в царстве, и идешь за Исусом и делаешь то, что он хотел, чтобы каждый человек на земле делал. Из царства ты изгоняешь себя сам - своей нетерпимостью, своим желанием поучать других, своим нежеланием забыть обиды, которые тебе причинили...
> А по поводу сокровенности домашних встреч... Таковые действительно
> были. Но, как в свое время оказалось - это стандартный хитренький
> приемчик американских групп разного толка.
Одно другому не мешает. Бог посещал эти встречи, был "гостем" на каждой из них, а какие-то люди (скажем, американцы) делали на этом свой религиозный бизнес. Они видели как бог привлекает людей и грели на этом свои руки. Было и то и другое: и святость и мерзость одновременно. Я об этом и говорил: бог действовал а люди, частица его народа, оказались не на высоте, и предали его и свою совесть заодно предали. И что им теперь делать, они не знают и никто не знает. Разве что покинуть ЦХ и начать все заново... Но только что именно начать???
>Это не аргумент крутизны организации.
>Самый главный из них я считаю - насколько создана атмосфера для
> твоего личного духовного роста, без искусственных препятствий как в >ЦХ, без контроля за мыслями, когда за >безобидными доверительными >беседами на тебя шьется досье наверх, о чем ты вообще мыслишь,
>а как тебя надо подправить, чтоб не угрожал политике партии, и рос "как >надо".
Да, но учитывай что этим "контролем за мыслями" они хотели помочь твоему росту. Они делали это искренно, они любили тебя как умели. Они оказались людьми незрелыми и ошибались, но "любите друг друга как я вас любил" они исполняли, как могли. Иначе надо было поступать, но ребятки старались изо всех сил... А "контроль за мыслями" есть везде, только не так цинично как в ЦХ.
>Атмосферу открытости, терпимости можно создать, но для чего??? Во имя
> чего? И не будет ли искусственная атмосфера имитацией Царства Бога?
А это тот же самый вопрос, зачем ты стал последователем Христа, зачем следуешь за Исусом. Все ради одной цели делается: чтобы спасти людей от одиночества, когда они никому не нужны, когда их никто не хочет, не любит, когда их посылают без причины. Для этого царство, для этого и новый завет, для этого и Христос приходил.
>Я рад что развалилось, то что не от Бога.
Ты жестокий человек. И мыслишь ты категориями теологии, а не чувствами сердца.
Хочу ответить satananda ибо он серьезные вопросы поднял.
И мыслишь ты категориями теологии, а не чувствами сердца.
Очень неожиданный, для меня, ответ.
Прости меня, за то что я воспринимал тебя совсем по другому.
За многое нужно сказать прости, а конкретнее за лицеприятие и высокомерие по отношению к тебе.
Да, но учитывай что этим "контролем за мыслями" они хотели помочь твоему росту. Они делали это искренно, они любили тебя как умели. Они оказались людьми незрелыми и ошибались, но "любите друг друга как я вас любил" они исполняли, как могли. Иначе надо было поступать, но ребятки старались изо всех сил... А "контроль за мыслями" есть везде, только не так цинично как в ЦХ..
ППКС.
Цитата:
А это тот же самый вопрос, зачем ты стал последователем Христа, зачем следуешь за Исусом. Все ради одной цели делается: чтобы спасти людей от одиночества, когда они никому не нужны, когда их никто не хочет, не любит, когда их посылают без причины. Для этого царство, для этого и новый завет, для этого и Христос приходил.
А вот насчёт этого... Я стала, точнее стремлюсь стать последователем Христа, потому что хочу спастись. Я Ада боюсь очень с самого детства..
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 12:53 pm
Цитата:
Они делали это искренно, они любили тебя как умели. Они оказались людьми незрелыми и ошибались, но "любите друг друга как я вас любил" они исполняли, как могли. Иначе надо было поступать, но ребятки старались изо всех сил...
Нет не "как могли". Это не совсем верную картину вы рисуете. На протяжении всего существования МЦХ и даже при ее основании многие указывали членам МЦХ на ошибки, но они в своей гордости отказывались прислушаться к критике.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 1:17 pm
kris писал(а):
Цитата:
"любите друг друга как я вас любил" они исполняли, как могли
Нет не "как могли". Это не совсем верную картину вы рисуете. На протяжении всего существования МЦХ и даже при ее основании многие указывали членам МЦХ на ошибки, но они в своей гордости отказывались прислушаться к критике.
Да, согласен, kris, скорее всего я выдаю желаемое за действительное.
Если бы "как могли" они бы наверно слушали критику.
У меня нет "верной картины".
Вообще с вами, братцы, разговоривать опасно. У вас видимо от долгой привычки выработалась такая духовная проницательность, что с вами очень сложно врать, трудно вас обмануть. Я чувствую себя неуютно.
Но я не от того здесь, что считаю свое мнение правильным. Я его излагаю
потому что оно мое, выражает мои впечатления, и рассчитываю услышать другое мнение, от тех кто тоже знает.
Только сопоставляя мнения я могу в чем-то разобраться.
У вас видимо от долгой привычки выработалась такая духовная проницательность, что с вами очень сложно врать, трудно вас обмануть. Я чувствую себя неуютно
И не говори . Просто ходячие рентгены какие то . Токмо мальца закоротившие . Видят только плохое .
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 1:36 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Только сопоставляя мнения я могу в чем-то разобраться.
Здесь есть только два мнения .
1. В МЦХ маски-шоу и зомби .
2. Это не так .
Других не услышишь . Всё остальное лишь вариации на эти две темы .
Ну здеь идет война. Между теми, кто отстаивает то что им дала ЦХ, чтобы жить с этим дальше, и теми кто борется с ЦХ, желая выкинуть из себя то, что в них вложили. Отсюда поляризация мнений.
И еще здесь люди выражают свою боль, или она через них спонтанно выражается. Обстановка невеселая, чем-то напоминает мне психиатрическую клинику.
Но только если люди мучают себя чем-то,значит ищут того что им не хватает.
Возможно найдут.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 1:38 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
У вас видимо от долгой привычки выработалась такая духовная проницательность, что с вами очень сложно врать, трудно вас обмануть. Я чувствую себя неуютно
И не говори . Просто ходячие рентгены какие то . Токмо мальца закоротившие . Видят только плохое .
Возможно что они видят то что есть. Если есть только плохое, то они его и видят.
Ну здеь идет война. Между теми, кто отстаивает то что им дала ЦХ, чтобы жить с этим дальше, и теми кто борется с ЦХ, желая выкинуть из себя то, что в них вложили. Отсюда поляризация мнений.
И еще здесь люди выражают свою боль, или она через них спонтанно выражается. Обстановка невеселая, чем-то напоминает мне психиатрическую клинику.
Но только если люди мучают себя чем-то,значит ищут того что им не хватает.
Возможно найдут.
А если еще учесть что в психологи идут либо те кто психолог от бога, либо те кто хочет решить свои собственные проблемы, то все встает на свои места
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 1:54 pm
St.Vitus писал(а):
Цитата:
Возможно что они видят то что есть. Если есть только плохое, то они его и видят
Они видят не то , что ЕСТЬ , а то что ХОТЯТ видеть .
Цитата:
Обстановка невеселая, чем-то напоминает мне психиатрическую клинику.
Welcome to the real world .
Дружище, первая твоя реплика противоречит твоей второй.
Они хотят видеть только плохое <-> реальный мир есть клиника
Или ты тоже сторонник того, чтобы видеть только плохое?
Ukhov Yuri, Противоречия нет . Мой коммент на твой про обстановку на форуме , а не в ЦХ . И касается только Ревиала . В данном случае world = revial . Так понятнее ?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вт Окт 11, 2005 2:04 pm
St.Vitus писал(а):
Ukhov Yuri, Противоречия нет . Реальный мир - клиника , но кто сказал что там только плохое ? Есть умершие , больные , есть выздоравливающие и есть уже выписанные , но не успевшие её покинуть .
Реальный мир - не клиника. Кроме умерших больных выздоравливающих и выписанных есть в мире и другие люди - просто здоровые. Если ты называешь мир клиникой (это видимо значит: мы все больны грехом), значит у тебя есть стремление видеть в нем только плохое. Но возможно у тебя есть и другие стремления, типа сделать в этой клинике что-то хорошее. И мне почему-то кажется, что это ты и делаешь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Привет из Китая! 
