1. Пришли в ЦХ?
2. Находитесь (остались) в ЦХ?
3. Не покинули (не ушли) ЦХ?
Пригласила подруга. Я с детства верила в Бога и примерно представляла, что Он хочет от нас, что в Библии сказано. Но считала, что по заповедям Божьим можно жить только в монастыре, а туда я не хотела. И вот появляются люди, которые показывают своим примером, что вполне реально жить на свету, в чистоте. Это было откровением для меня. Я практически сразу приняла все условия МЦХ и крестилась. Сейчас, когда столько вопросов, это мне не даёт покоя. Я думаю: не Православная Церковь подобрала меня, не она в меня поверила, не она призвала к покаянию. Уйти (о чём я сейчас думаю), вроде как предать.
Вот поэтому и не покинула пока.
1 Пришёл в 98 через однокласников
2 У Анатолия Крупного ( гр Чёрный Обелиск ) есть такая песня "Я остаюсь"
3 Когда крестился искренне верил что церковь не только внешне отличается от того что меня окружало, но и содержанием. Мировоззрение изменилось но бардак который вокруг не изменился правда теперь он и в содержании моеей церкви. От "БОБРА" "БОБРА" не ищут смотри пункт 2
Вы за Господом идёте или за людьми? Тут не вопрос, ПЦ или ЦХ. Смотрите на Господа, перед ним Вам отвечать, а не перед церковью.
Если уже такие мысли есть, то Вам нужно насытить свою душу чем-то новым и живым. Она просто жаждет, как и Вы хотите кушать каждый день. Не отказывайте ей, её голос очень ценен. Хуже, когда он уже не слышен.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Авг 23, 2005 3:09 pm
Цитата:
Не придирайся к словам -смотри тему. Моя в смысле там где я нахожусь
слуш, а у вас тама приватизацию что ль ввели? 1/200 часть мцх приватизирована в счет сбора за 10 месяцев с учетом налогов на недвижимость. надо вернуться к вам. приватизировать и продать. "но уже дороже"(с)Паниковский
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Если уже такие мысли есть, то Вам нужно насытить свою душу чем-то новым и живым. Она просто жаждет, как и Вы хотите кушать каждый день. Не отказывайте ей, её голос очень ценен. Хуже, когда он уже не слышен.
А душа вопиёт: "Иди в храм, поговори с батюшкой". А я думаю, может, это сердце моё обманчивое обманывает? И я удобной жизни ищу для себя?
Знаете, что меня во всех конфессиях смущает? Что каждая считает себя "более истинной", а остальные так, "с боку припёка". Я думаю, ну есть какие-то внешние различия, но ведь основные-то истины у всех одни и те же. Кажется. (Я только о христианстве говорю). Откуда же мысли о "самой истинной церкви"?
И ещё думаю: ну почему Бог так сложно всё сделал? Почему церкви всё делятся и делятся? "Придите ко Мне все усталые и обременённые". Куда придти-то? Зачем это? Я себя такой потерянной чувствую... Уйти куда-то, а потом на смертном одре вдруг начать сомневаться? Ах, почему Церковь не одна разъединственная. Почему Бог допустил это?
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Авг 23, 2005 3:26 pm
А у меня иногда такое впечатление, что сейчас вроде как все церкви сами по себе, а составляющие их люди ("прихожане") - сами по себе. И эти люди могут страшно дискредитировать "свою" церковь, принадлежность к которой они провозглашают, а остальные говорят: "Церковь тут ни при чем, она - церковь Божья, святая, истинная и т.д. и т.п.". И вроде как церковь - тело Христово, но уже не "собрание верующих". Или собрание "невесть во что верующих", так сказать. Тут я, к сожалению, абсолютно обо всех церквях говорю. Снаружи впечатление о "невесть во что верующих" полное и удручающее...
Ocean, так должно ж быть у людей что-нибудь святое? На эту роль собранию верующих ну никак претендовать не стоит. А Церковь - понятие какое-то другое. Нечеловеческое, идеальное что ли... Собственно, как и быть христианином: в НЗ (например) - одни идеалы, но в жизни другая реальность. Можно обьяснять это грехом, несовершенством, болезнью - но основа та же - разделение на "святое" и "людское". А разве бывает по-другому?
А душа вопиёт: "Иди в храм, поговори с батюшкой". А я думаю, может, это сердце моё обманчивое обманывает? И я удобной жизни ищу для себя?
Удобной жизни? Слова слова.))) По факту жизнь в ЦХ НАМНОГО легче, чем обычная православная жизнь.Никого слушаться не нужно - это даже считается достоинством, сам себе хозяин, на службах возлежишь в мягких креслах. Ни тебе постов ни наказаний. Шивабода. Зато разговоры да - "готов ли ты отдать жизнь за Христа..."
Дождитесь пасхальной службы, попостившись сорок дней, проявив послушание, да отстойте эту самую службу часика четыре-пять. И поклоны и т п. И там станет очевидным, КАКОЕ христианство - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удобно и комфортно для жизни.))) Но это так - лирика.
Цитата:
Откуда же мысли о "самой истинной церкви"?
И ещё думаю: ну почему Бог так сложно всё сделал? Почему церкви всё делятся и делятся? "Придите ко Мне все усталые и обременённые".
Астра, не бывает самой истинной Церкви. Бывает просто Церковь. Ужасная, возможно, грешная и всё такое, это если СНАРУЖИ смотреть. Внутри - всё мягко говоря иначе. И нет таких мыслей - вдруг я не в Церкви.
Цитата:
Ах, почему Церковь не одна разъединственная. Почему Бог допустил это?
У меня бывали раньше такие мысли. Сейчас - очевидно - Бог устроил просто. Есть Церковь - и всегда была. Но нет - охота придумать свою - вот и стало сложно.
У меня куча друзей, которые чувствуют себя как вы - зачем всё Бог так трудно устроил. И некоторые из этих друзей духовно так сильно одарены - такое покаяние, такое сожаление и искренность - что одна единственная исповедь и евхаристия - могут перевернуть вообще всю жизнь - всё встанет на всои места, но нет. До конца, скрипя зубами - спорят, сопротивляются. "я, де, читал библию, я всё знаю". И плачут, пытаясь "стену с Богом" разрушить, и ничего не получается, но нет - сами же страдают, но борются - и всё тяжело. Всё что угодно, лишь бы одной простейшнй вещи не сделать - послушаться Церкви. Иэххх.
Последний раз редактировалось: Сергей Евланов (Вт Авг 23, 2005 4:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Ах, почему Церковь не одна разъединственная. Почему Бог допустил это?
Астра, простите, я сейчас немного занят на работе, поэтому постараюсь ответить более полно позже. Сорри что коротко.
Если Господь допустил такое - значит, в этом есть глубинный смысл. Я пока боюсь говорить, что понимаю какой. Мне всё-таки кажется, что не понимаю, поэтому пока промолчу.
Почему Господь допускает в нашей жизни вот такие дилемы, перед которой Вы стали? Наверное для того, чтобы мы строили на основании, которое есть Иисус, а не общине, в которой мы сейчас прибываем. Конфессия сейчас - это вопрос второй и как они о себе говорят не должно Вас волновать, потому что это всё - шум человеческий. Что Вам собственно нужно от Церкви, от общины, где Вы сейчас находитесь? Думаю, Вы не хуже меня знаете, что спасает не членство в общине, а Господь. Членство в общине - средство достижения этого спасения. Вот в этом-то и состоит наша задача - найти такую общину и такую конфессию, которая бы помогала и направляла ноги наши на Путь Древний, где мы могли бы найти покой душам нашим. Ведь в каждой конфессии существует своё учение и толкование Писания - но много ли этих конфессий могут подтверждить своё толкование Писания практикой? Вот что нам нужно искать. В общине, в людях Вы всегда будете видеть недостатки и грехи, большие или маленькие - но это не должно Вас смущать. Вы, именно Вы - ценнейший индивид в глазах Божиих и идёте за Ним как один на один с Ним, а не община Вас за собой тащит. Если в общине начались дрязги и у Вас в духовной жизни сразу проблемы - это признак того, что Вы строите не на Христе, а на общине. А всякий дом, который не на Господе построен, упадёт, и падение его будет великое. Общины первых христиан редко были постоянными - многие гибли, исчезали, рассеивались. И люди, где бы не находились, смотрели только на Господа и шли только за ним, ибо Он - пастырь добрый. И не терялись, хотя наши сегодняшнии скорби по сравнению с изними скорбями - небо и земля.
А от разговора с батюшкой Вам точно хуже не станет. Конечно, есть разные батюшки - они тоже люди, а не ангелы. Поговорите с 3-4-5 батюшками, посмотрите, помолитесь: ни к чему Вас это не обяжет. Никуда не торопитесь, не рубите сплеча и не принимайте радикальных решений, но и не упорствуйте, когда увидите Путь перед собой. Никогда не поступайте против совести (даже вопреки всем канонам) и ничего не бойтесь. Я уверен, что Господь не даст Вам камень вместо хлеба.
Сергею Евланову и Delta большое спасибо.
Насчёт того, чтобы подождать. Я и сама думаю, надо бы подождать. Но ждать-то боюсь. С каждым днём чувствую, что всё меньше и меньше во мне "ученика", всё меньше и меньше веры в практики МЦХ. И вроде я уже и не в этой церкви. И получается, что не в Церкви вообще. А это страшно. Сразу какие-то старые давно забытые искушения дают о себе знать. Как Павел говорил? Все члены, связанные между собою, постоянно усовершенствуются любовью. Так, примерно. А я сейчас ничем не усовершенствуюсь. А на одном месте ничто не стоит: или в одну сторону или в другую... или усовершенствуешься или разлагаешься...
Я-то уже вижу, куда сильнее тянет. Но кой-какие сомнения есть. но есть и Бог. а Он не оставит во тьме.
Зарегистрирован: Jul 26, 2005
Сообщения: 417
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Авг 23, 2005 6:15 pm
Астра писал(а):
А я сейчас ничем не усовершенствуюсь. А на одном месте ничто не стоит: или в одну сторону или в другую... или усовершенствуешься или разлагаешься...
А что так, если не секрет? Отдачи не ощущаешь? Смысла не видно, или целей на горизонте четких не прослеживается?
Ведь по сути, доброе сердце и руки приложить всегда есть куда, правда? И ни с кем себя не нужно сравнивать, если уж на то пошло.
К примеру, если тебя не тянет "поддерживать" и "строить отношения с сестрами", то подумай, мож они тоже не особо в эти отношения рвутся? И нечего себя упрекать. Есть люди, которые будут рады общаться и благодарны за искреннюю дружбу.
Если много чего интересует "нерелигиозного" - мож это не грех?
Если люди не "обращаются" - мож, пусть сами с собой разберутся - не дети, в конце концов, а?
Если Библия "не читается" - мож, хватит ее читать по расписанию? Или это уже непреложное условие спасения?
В общем, не дрейфь: знаешь, сколько способов "духовно расти" вне этих рамок?
Delta, - не, с 1 одним согласен ТОЧНО. То есть даже и не особо вникая - так, на вскидку. Кроме того, я ведь не одно, а три написал.))) С остальным - скорее всего тоже согласен - просто сквозь рабочий туман читал -каюсь-не очень внимательно. (((. Вот.
Сергею Евланову и Delta большое спасибо.
Насчёт того, чтобы подождать. Я и сама думаю, надо бы подождать. Но ждать-то боюсь. С каждым днём чувствую, что всё меньше и меньше во мне "ученика", всё меньше и меньше веры в практики МЦХ. И вроде я уже и не в этой церкви. И получается, что не в Церкви вообще. А это страшно. Сразу какие-то старые давно забытые искушения дают о себе знать. Как Павел говорил? Все члены, связанные между собою, постоянно усовершенствуются любовью. Так, примерно. А я сейчас ничем не усовершенствуюсь. А на одном месте ничто не стоит: или в одну сторону или в другую... или усовершенствуешься или разлагаешься...
Я-то уже вижу, куда сильнее тянет. Но кой-какие сомнения есть. но есть и Бог. а Он не оставит во тьме.
Астра, спасибо за добрые слова.
Мне кажется Астра, нельзя просто так ждать. Печально это констатировать, но похоже в МЦХ ничего не выгорит (мы это уже обсуждали). А люди будут годами чего-то ждать, надеяться, что МЦХ превратиться из Золушки в невесту Христову. Но жизнь-то, которой нужно дорожить, проходит мимо, и всё, что мы можем принести пред престол Божий после десятилетий нашего христианства - это годы разочарований, бесплодных ожиданий какого-то чуда, когда Иисус Христос не в потаённых комнатах, а здесь, пред нашими глазами. А мы Его видеть не хотим, потому что это не соответствует каким-то нашим понятиям или представлениям. Ведь Церковь то, Церковь Христова - это не собрание праведных, а грешных. Ну нет на Земле идеальной общины, как и нет человека без греха. Кроме того, процесс "совершенствования" никак нельзя почувствовать. Человек, который считает, что усовершенствовался, находится в прелести, как говорят православные. Наоборот, по мере восхождения к высотам духовным, тем более мерзким и последним грешником ощущает себя человек.
Мне кажется, Астра, что Ваша душа испытывает острый духовный голод. Столько лет Вы держали её на хлебе и воде, питая только Библией и тем, что услышите на проповеди + какие-то идеи, которые впоследствии оказывались ложными. Этакий духовный суррогат. Вот Вы попробуйте питаться суррогатами - долго ли выдержите? Сначала худо-бедно организм будет это воспринимать, потом запас прочности насчёт заканчиваться - он начнёт болеть и требовать нормальной пищи. Если так и продолжать кормить себя тeм же - возникнет неизлечимое заболевание. Вот то же происходит и с нашей душой. Так что ждать долго нельзя.
За 2000-летнюю историю христианство накопило огромный опыт духовной жизни, в т.ч. и в основной своей массе опыт христианского благочестия. Звучит несколько банально, ну уж как есть. Проще говоря: как поступать в различных жизненных ситуациях в соответствии с волей Божьей? Как идти по Узкому Пути в Небо и где этот Узкий Путь, о котором Христос говорил так часто? Как не попасть во множество сатанинских ловушек по пути, а попав, как выбраться оттуда? И много других подобных вопросов.
Астра, меньше всего думайте о предательстве - эти высока патетика никому не нужна. Во-первых, речь идёт о Вас и о Вашей вечной участи. Вы только вдумайтесь - ВЕЧНОСТЬ, бесконечная и бескрайняя. Разве не стоит она того, чтобы здесь на Земле всё отдать ради будуших благ (это я говорю в первую очередь себе)? В данном случае не идёт речь о том, что нам нужно всё, что имеем продать и, раздав деньги нищим, пойти обращать все народы: эта практика уже давно дискредитировала себя. Речь идёт о том, чтобы честно признать себе, что не имею я никаких заслуг пред Господом, которые могли бы меня оправдать. Никаких! Вот что нам нужно раздать и вот от какого богатства нам нужно в первую очередь избавиться. Признать себе, что я ничем не лучше и не дальше новообращённого в моей духовной жизни, а более того в сотни раз бОльший грешник, чем он, зачастую сложнее, чем раздать всё своё имение без остатка. Потому как это и есть то, что говорил Христос - отвергнись себя. Полностью и без остатка. Вот что тяжело - здесь себя нужно буквально ломать.
Господь оправдывает нас не по заслугам, но по милости Своей, которой не получишь, если не сможешь положить на Его престол своей веры и/или добрых дел. Парадокс, верно ? Никогда не нужно бояться вернуться туда, откуда ниспал. Ничего в этом страшного нет и никакие годы не пропадают зря - в том числе и наша бытность в МЦХ. И никого Вы не предаёте. Меньше слушайте, что говорят Вам люди, ибо сам Господь сказал: остерегайтесь же людей. Вот кого остерегаться нужно - людей! Не уподобляться в нашей жизни 2-летнему ребёнку, который тащит в рот всё без разбора, потому что в какой-то момент можно и что-то смертоностное проглотить. Тщательно фильтровать всё, что входит в уши наши. Ведь для того то Господь и дал нам эти образы видимого, чтобы мы, глядя на всё это духовными очами, делали соответствующие выводы для своей духовной жизни. Как сказал один подвижник благочестия: "Во всём видимом написано свидетельство о невидимом". Вот как премудро устроил Господь мир.
Ещё сказано: "Никого не боюсь, потому что я боюсь Господа. Страх Господен - источник жизни, удаляющий от сетей смерти". Поэтому для Вас только Он и есть единственный авторитет. Вот Его и слушайте, а не людей. Эти люди, может быть, уже и сами не верят в то, чему учат других . Спаси Вас Господи.
Да нет, не в этом дело. Я просто не в Церкви. То есть вне Тела Христова. На этом сайте где-то есть ссылка на статью "Нет христианства без Церкви". Там всё подробно описано. Ну и в МЦХ пример есть: если руку, например, отрезать, долго ли она проживёт?
А почему чувствую себя вне церкви?
А потому что не понимаю, как можно наши собрания считать богослужением. Потому что не опнимаю проповедей и всё чаще кажется, что и сам проповденик не понимает, что хочет сказать. Потому что вижу, как много потерянных учеников вокруг. Вижу, что либерализм привёл к тому, что многие просто не знают куда идти: куда не пойдёшь - всё "по Библии". Пастырства нету. Вообще ничего нету, кроме моих любимых друзей, которые или изо всех сил пытаются стать "настоящими учениками" или на всё забили давно и просто тусуются...
Вот так, примерно.
Кроме того, процесс "совершенствования" никак нельзя почувствовать. Человек, который считает, что усовершенствовался, находится в прелести, как говорят православные. Наоборот, по мере восхождения к высотам духовным, тем более мерзким и последним грешником ощущает себя человек..
Как же? Как же нельзя? Я ведь вижу, что о многих грехах, которые были для меня нормой жизни я и думать забыла. Разве ж это не должно быть видно? Разве ж, когда отходишь от Бога не замечаешь, как старые демоны снова начинают одолевать? Это ведь счастье видеть в себе такие изменения и благодарить Бога за них...
Думаете, правильно ощущуать себя мерзким и последним грешником? Мерзким грешником... Ну, не знаю... Может, я ещё не доросла до этого...
Цитата:
Мне кажется, Астра, что Ваша душа испытывает острый духовный голод. Столько лет Вы держали её на хлебе и воде, питая только Библией и тем, что услышите на проповеди + какие-то идеи, которые впоследствии оказывались ложными. Этакий духовный суррогат.
Да, да, вот это вот очень похоже.
Цитата:
Звучит несколько банально, ну уж как есть. Проще говоря: как поступать в различных жизненных ситуациях в соответствии с волей Божьей? Как идти по Узкому Пути в Небо и где этот Узкий Путь, о котором Христос говорил так часто? Как не попасть во множество сатанинских ловушек по пути, а попав, как выбраться оттуда? И много других подобных вопросов.
Хотите сказать, у Православной церкви есть ответы на эти вопросы?
Цитата:
Ещё сказано: "Никого не боюсь, потому что я боюсь Господа. Страх Господен - источник жизни, удаляющий от сетей смерти". Поэтому для Вас только Он и есть единственный авторитет. Вот Его и слушайте, а не людей. Эти люди, может быть, уже и сами не верят в то, чему учат других . Спаси Вас Господи.
Знаешь, чего я боюсь? Меня научили верить во всё, что говорили лидеры МЦХ. У меня критичное мышление отбило напрочь. Вот даже в форуме, когда читаю аргументы одного участника, кажется, он во всём прав. Начинаешь читать слова его оппонента, кажется, что и он тоже прав, хотя говорит совершенно противоположное. Но как убедительно! И самое главное, оперируя отрывками из Библии... Я никак не доскребусь до своего личного понимания. Наверное, потому что его и нету... И вот думаю: уйду из МЦХ, приду в ПЦ. А вдруг опять "ветер нового учения" унесёт меня? Ужасно...
Астра, может, не надо торопиться? Побыть какое-то время "нигде". Совсем нигде. Собраться с мыслями, прислушаться к ним (а личное понимание у вас есть, никуда не денешься, даже если сейчас его явно не чувствуете ). Сформулировать свои вопросы. Личные, а не "правильные". Свои беспокойства, сомнения. И свою веру.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах