Номенклатурная церковь

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 5:07 pm

Stonerain писал(а):

Цитата:

А ведь есть прелесть в анонимности

А где Вы видели мою анонимность? Мои имя и фамилия в моей подписи.

Это я про свою анонимность

, можно на ты

Цитата:

По поводу разности в переводах, вы правы. Таковые наблюдаются, но опять же, не портят контекста Библии. В любом случае, люди, которые заслуживают одобрения, становятся лидерами движения (использую МЦХ-шние понятия). Пример - Тимофей. Был простой ученик, даже язычник по отцу, но братья в Листре и Иконии хорошо отзывались о нем, и он стал работать полное время на ЦХ, стал Евангелистом.

Обращаю Ваше внимание братья хорошо отзывались,а не лидерство(тоже использую ЦХ-шные понятия),

Цитата:

Более того, Деяния 16:4 говорят, что Павел с Тимофеем указывали христианам соблюдать определения, данные Апостолами и другими лидерами (!). Это о том, что уже тогда лидерство церкви принимало решения, а ученики им следовали. (1Кор.11:19)

Ни в коей мере не пытаюсь обидеть, но трактовка этого отрывка весьма вольная

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 5:30 pm

Неприкаянный писал(а):

Stonerain, вы уж соберитесь както с мыслями. Либо все должны быть священниками как вы втолковываете Альмиде, либо простецами безграмотными, как толкуете мне.

Мне кажется, что о простецах разговор у Вас шел с RUNIXом, а не со мной. Да и то Вы там друг друга так и не поняли.
А в принципе, простая вера у простеца не хуже теологически обоснованной у профессионального пастора, окончившего Академию Св. Павла. Оба они, если живут, как ученики Христа, являются священниками. Это принцип Библии и взгляд Бога, описанный в Библии: Ученик Христа является святым человеком и священником.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 6:43 pm

Stonerain писал(а):

Говорим о том, что священник и пресвитер это разные арии из одной оперы. Рядовой член Церкви должен быть священником.

Рядовой член Церкви не должен быть, а есть священник (а все вместе - царственное священство). Любой член церкви освящен в крещении самим Господом. В этом смысле - конечно, любой священник.

Stonerain писал(а):

А Пресвитер - это лидер всех этих священников в локальной церкви в конкретном городе.

Так об чем и говорим. Пресвитер - это особое служение? Это выделяет его как-то из всех остальных христиан - царственного священства? (Кстати, в этом смысле все христиане - цари).

Stonerain писал(а):

Цитата:

То есть пресвитер - это не особый статус (= не особое служение)?

Это то, что в МЦХ называется лидер Церкви в городе.

Я спрашиваю не про то, как это называется (тем более, что в Библии это не называется "лидер"), а - особый ли это статус?

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 7:02 pm

Цитата:

Я спрашиваю не про то, как это называется (тем более, что в Библии это не называется "лидер"), а - особый ли это статус?

Да.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 7:09 pm

Stonerain писал(а):

Цитата:

Я спрашиваю не про то, как это называется (тем более, что в Библии это не называется "лидер"), а - особый ли это статус?

Да.

Ну так тогда мы с вами и не спорим. Предмета спора нет - эти вещи мы с вами понимаем одинаково.

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 8:52 pm

Светлана, я не спорю о том что еврхаристия оказывает влияние, но почему вы не допускаете, что она может только сохранять, безо всякого "движения"?

Что же касается вопроса моего... Я верю в то, что хотя мы призваны совершать спасение (духовному движению, подвигу, ученичеству и т.д.), судимы мы будем не за приложеные старания... Т.е. все будут судимы Богом поразному, каждый особо, и то что для кого-то не совершение подвига духовного будет судом, а от кого-то Бог не будет ожидать подвига. Я вижу это из притч Христа, и из того что нет искушений выше сил (а силы разные у всех) например. Может я не догоняю чего, не будте ко мне строги.

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 9:59 pm

RUNIX писал(а):

Что же касается вопроса моего... Я верю в то, что хотя мы призваны совершать спасение (духовному движению, подвигу, ученичеству и т.д.), судимы мы будем не за приложеные старания... Т.е. все будут судимы Богом поразному, каждый особо, и то что для кого-то не совершение подвига духовного будет судом, а от кого-то Бог не будет ожидать подвига. Я вижу это из притч Христа, и из того что нет искушений выше сил (а силы разные у всех) например. Может я не догоняю чего, не будте ко мне строги.

Юр, ты по моему, сам ответил на свой вопрос. Раз "призваны совершать Спасение", значит должны быть действия. Но "от каждого по способностям", т.е. если ты делаешь меньше чем от тебя ожидается Богом, то ты, очевидно, рискуешь не получить обещаного. Следовательно подвиг нужен от каждого, а размеры этого подвига зависят от требований к этому человеку. Так я думаю...

Добавлено: Пт Янв 21, 2005 11:33 am

Цитата:

Следовательно подвиг нужен от каждого, а размеры этого подвига зависят от требований к этому человеку. Так я думаю...

Присоединяюсь.

Цитата:

судимы мы будем не за приложеные старания

Не согласен. Иуды 3 стих , Филлипийцам 1:27- увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.
Да и тот, кто зарыл талант, был осужден, ИМХО, за то, что не постарался.

Добавлено: Сб Янв 22, 2005 12:42 am

Stonerain писал(а):

...Пример - Тимофей. Был простой ученик, даже язычник по отцу, но братья в Листре и Иконии хорошо отзывались о нем, и он стал работать полное время на ЦХ, стал Евангелистом. Более того, Деяния 16:4 говорят, что Павел с Тимофеем указывали христианам соблюдать определения, данные Апостолами и другими лидерами (!). Это о том, что уже тогда лидерство церкви принимало решения, а ученики им следовали. Но при этом учениками были и те и другие в равной степени. Просто среди них "...Открывались искусные" (1Кор.11:19)

Своеобразный пересказ фрагмента Деяний терминами ЦХ:-) Честно говоря, режет слух, хотя это естественно имхо. На счет такого «понимания» 16:4 – не согласен категорически. Мне кажется, что здесь имеется в виду «определения» из Деян 15:28-29. Очень сильно смущает знак равенства между Апостолами и лидерством.

Добавлено: Сб Янв 22, 2005 10:17 pm

WaltoL, : Очень добрый Бог . Не постарался ради меня! Ну ПОЛУЧАЙ за это! Мстительность

WaltoL, не обижайтесь, но Вы очень похожи на Стаса - такой же ярый и ничего не признающий обличитель, только в противоположной области. Вряд ли получится с Вами конструктивно общаться. Я прочитал ваш ответ на мой пост в теме "бойтесь волков". Решил, что не буду комментировать. Вы видите то, что хотите видеть. Это Ваше право. Я не согласен с Вами. Я сказал то, что сказал. Спорить смысла не имеет. Иначе мы будем ходить по кругу в условиях тупика (эту фразу не я придумал, но она подходит). Я тоже не идеальный собеседник. Простите.

Добавлено: Пн Янв 24, 2005 3:31 pm

Stonerain писал(а):

Цитата:

судимы мы будем не за приложеные старания

Не согласен. Иуды 3 стих , Филлипийцам 1:27- увещание подвизаться за веру, однажды преданную святым.

И как эти отрывки опровергают цитируемое высказывание?

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 1:04 pm

Almida писал: И как эти отрывки опровергают цитируемое высказывание?

Ну хорошо. Эти может и не опровергают. Тогда притча о закопанных талантах. Там парень не постарался исполнить волю господина. Если бы он хотя бы попытался - уже был бы предмет для разговора получилось/неполучилось. Но он даже не пошевелился. Даже если бы не получилось принести прибыль, но он СТАРАЛСЯ, думаю (ИМХО), что был бы отчитан, наказан, но не изгнан.

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 2:24 pm

Stonerain писал(а):

Если бы он хотя бы попытался - уже был бы предмет для разговора получилось/неполучилось.

Ну и как "хотя бы попытался" соотносится с "приложенными стараниями"?

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 3:32 pm

Приложенных стараний было ноль. Если не считать работ по закапыванию и откапыванию таланта. Возможно тут он очень старался. Но почему-то эти работы в зачет не пошли. Только не спрашивайте почему, а то я уже теряю понимание смысла Вашей дотошности в разборе этого вопроса.

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 3:54 pm

Stonerain писал(а):

Только не спрашивайте почему, а то я уже теряю понимание смысла Вашей дотошности в разборе этого вопроса.

Объясню. Мне думается, что в этом диалоге:

Stonerain писал(а):

Цитата:

судимы мы будем не за приложеные старания

Не согласен.

вы просто говорите о разных вещах. В первом высказывании я вижу "приложенные старания" как "все наши дела, которые мы делали" (добрые дела). действительно, не за них мы будем судимы.

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 4:10 pm

Цитата:

В первом высказывании я вижу "приложенные старания" как "все наши дела, которые мы делали" (добрые дела). действительно, не за них мы будем судимы.

Да елки!!! Совсем же не об этом (делах), конечно

Поняли что ли друг друга?

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 4:15 pm

Stonerain писал(а):

Да елки!!! Совсем же не об этом (делах), конечно

Он (по-моему, это был Дима Ковалев) или вы?

Stonerain писал(а):

Поняли что ли друг друга?

Мы с вами друг друга или вы с ним друг друга?

Добавлено: Вт Янв 25, 2005 4:20 pm

Я запутался. Я работаю. Я хочу домой. Я по-позже зайду.