Как православная церковь относится к свободе совести?

Добавлено: Сб Янв 15, 2005 10:21 pm

Вообще вопрос касается , свободы совести в плане пацифизма.
Если православный христианин по совести, не может взять в руки оружие и дать клятву на верность государству в военном вопросе - его не отлучат? Или тоесть не осудят? ИЛи это противоречит с православной догматикой в этом вопросе?

Также я читал, что Игнатий Бранчанинов был по существу пацифист, но выбрал умный способ уйти от службы - ущел в монастырь, хотя взгляды у него были ярко непротивленческие. Что вы думаете по этому поводу?

Добавлено: Вс Янв 16, 2005 1:04 am

Отлучат от причастия взявшего оружие.

Добавлено: Вс Янв 16, 2005 4:53 pm

Неприкаянный писал(а):

Отлучат от причастия взявшего оружие.

Если этим оружием будут убиты люди (человек).

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 8:14 am

Неприкаянный писал(а):

Отлучат от причастия взявшего оружие.

Я имею ввиду вообще христианина а не священика или монаха.
Ему можно не брать в руки оружие если это противоречит с его совестью?

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 11:05 am

Об отлучениях от церкви за непротивление у православных мне ничего не известно.Неизвестно в смысле фактов подобных отлучений.Неизвестны и канонические основания по которым подобное отлучение могло бы быть совершено.Вывод-ПЦ не регламентирует данного вопроса,оставляя решение его на совесть
своих членов,т.е. эта та самая свобода совести о которой Вы спрашивали.
Но есть встречный вопрос.Возможно ли чтобы брат из церкви МСЦ ЕХБ не отказавшийся от защиты родины не был отлучён от церкви?

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 8:47 pm

Dmitrij писал(а):

Об отлучениях от церкви за непротивление у православных мне ничего не известно.Неизвестно в смысле фактов подобных отлучений.Неизвестны и канонические основания по которым подобное отлучение могло бы быть совершено.Вывод-ПЦ не регламентирует данного вопроса,оставляя решение его на совесть
своих членов,т.е. эта та самая свобода совести о которой Вы спрашивали.
Но есть встречный вопрос.Возможно ли чтобы брат из церкви МСЦ ЕХБ не отказавшийся от защиты родины не был отлучён от церкви?

Спасибо за ответ.
По поводу МСЦ ЕХБ, то этот вопрос всегда оставался на совести верующего, и никого не отлучали за разные походы к
этому. Во время совесткой власти, я знаю минимум 5 ребят которые служили в армии и были убиты из за веры:
Ваня Моисеев (есть книга написана о его жизни и даже копия газеты как советская власть пыталась описать его смерть)
А тут аидио свидетельство http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/44.mp3 (правда 25мб)
Бурда Ю.И. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/40.mp3
Друк В.Ф. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/41.mp3
Музыка В.И. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/42.mp3
Корниенко Ф.В. http://www.strannik.org/Brothers_sermons/Pvi/43.mp3
Причем три из них были сыновьями пресвитеров. Умерли на воскресенье. Их хоронили в военной форме.
В общем, чаще всего конечно те кто служил не давали присяги или не брали оружие, хотя опять же это было свободно.
Предание в общем было в церкви в целом непротивленческое.

Лично я более настроен, так что церковь должны более радикально в этом вопросе высказываться, и учение должно быть более последовательным. Но это мое мнение. В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже.

Добавлено: Вт Янв 18, 2005 9:01 pm

Вот нашел в тексте только об одном
http://abch.ru/ABC/mucheniki.files/burda.htm
О Бурде Юрие

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 1:49 pm

glaznayamaz писал(а):

В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже.

Это как?

Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие?

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 2:07 pm

Almida писал(а):

Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие?

Не знаю, как насчет не брать оружие, а вот что не присягают, это точно, правда не помню был он баптистом или ещё кем-то

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 2:43 pm

Almida писал(а):

glaznayamaz писал(а):

В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже.

Это как?

Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие?

Могут. У нас водитель санитарки был из баптистов. Так, вроде, и без присяги и без оружия. Хотя как быть с этим в военное время я не представляю.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 3:28 pm

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Могут. У нас водитель санитарки был из баптистов. Так, вроде, и без присяги и без оружия. Хотя как быть с этим в военное время я не представляю.

Так то водитель. А как быть простому солдату?

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 3:47 pm

Цитата:

Так то водитель. А как быть простому солдату?

Almida, так в армии полно должностей которые не требуют ношения оружия: вахтер-полотер-кашевар-писарчук. ну что-нить придумают

О, военный пожарник! тушить горящие танки. Там только вода нужна или песок

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 3:54 pm

Кстати, а чем присяга-то баптистам не угодила? Это грех - присягать, по баптистскому учению?

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 4:05 pm

simurg писал(а):

Almida, так в армии полно должностей которые не требуют ношения оружия: вахтер-полотер-кашевар-писарчук. ну что-нить придумают

О, военный пожарник! тушить горящие танки. Там только вода нужна или песок

Вахтер-полотер-- это по ихнему, по-армейски, дневальный называется

, так и у них штык-нож висит(не скажу за всех, но у меня висел)

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 4:12 pm

tm,
ну сделают отдельную должность. чтобы один дневальный на всю жизнь. а штык-нож давать пластмассовый, чтобы не искушать.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 4:23 pm

simurg писал(а):

tm,
ну сделают отдельную должность. чтобы один дневальный на всю жизнь..

Чем же тебе так баптисты насолили, что бы их в дневальные на всю службу загонять

Цитата:

а штык-нож давать пластмассовый, чтобы не искушать.

А чем же мыло крошить, если штык-нож пластмассовый?

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 4:39 pm

Цитата:

Чем же тебе так баптисты насолили, что бы их в дневальные на всю службу загонять

я предохраняюсь.

Цитата:

А чем же мыло крошить, если штык-нож пластмассовый?

коготками.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 4:58 pm

simurg писал(а):

...
коготками.

Для мужиков это не актуально, из-за отсутствия оных коготков.
Вот зубами - это да.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 5:15 pm

Цитата:

Для мужиков это не актуально, из-за отсутствия оных коготков.

-Поручик, снимите сапоги и тихонько поднимайтесь на верх.
через секунду.
-Поручик, я же попросила снять сапоги..
-Я снял.
-А что это скрипит?
-Когти-с..

Цитата:

Вот зубами - это да.

И всю службу(армейскую) пускать мыльные пузыри

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 5:23 pm

simurg писал(а):

И всю службу(армейскую) пускать мыльные пузыри

От удовольствия

и чего эти сообщения делают в ветке"православное общение"?, может модератора позвать? пусть перенесёт

а что ж. позови

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 6:10 pm

Цитата:

От удовольствия

что нет оружия

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 6:38 pm

Вспоминается диалог:

- Что делать если на меня нападут?
- Можно позвать на помощь.
- А если те кто придут на помощь тоже будут баптисты?

А вобще у меня в роду было много баптистов. Только их всех в 38 году уничтожили за антисоветскую пропаганду.

Добавлено: Ср Янв 19, 2005 10:03 pm

simurg писал(а):

так в армии полно должностей которые не требуют ношения оружия: вахтер-полотер-кашевар-писарчук. ну что-нить придумают

О, военный пожарник! тушить горящие танки. Там только вода нужна или песок

песок - это ещё какое оружие! особенно в мешке по голове

Цитата:

Это грех - присягать, по баптистскому учению?

думается, по их учению грех защищать свою Родину. раз в армию не идут. забавно представить баптисткое государство, в котором никто не может воевать. Бери такое голыми руками.
А! кстати! в США миллионы баптистов. Целые районы страны, почти думается треть всех штатов -баптисты. И что? не воюют они в Ираке? ещё как воюют. Получается, для них самих у них свои правила. А на экспорт - другие, противоположные. Очень удобно: "сделаем Россию баптисткой, чтоб воевать не могли по идейным соображениям. И возьмем без выстрела все её богатства, нам то воевать можно, хоть мы тоже баптисты"

забавно

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 12:47 am

Almida писал(а):

glaznayamaz писал(а):

В целом как уже сказал в МСЦ ЕХБ за службу в армии не отлучат, но братья будут там я уверен как овцы, давать присягу думаю не будут и брать оружие тоже.

Это как?

Разве такое возможно - служить в армии, но не присягать и не брать оружие?

Я думаю что некоторые наверно брали, и присягу может давали - как сказал свобода, но в целом в большинстве отказывались. Их просто ставят выполнять что то там, или отправляют куда то на ремонт или уже по усмотрению начальства. Раньше пытались и в баранку скрутить, тоесть заставить дать присягу. В общем служат в армии но без присяги, а сейчас то альтернативную уже просят.

Добавлено: Чт Янв 20, 2005 12:49 am

Almida писал(а):

Дмитрий Ковалёв писал(а):

Могут. У нас водитель санитарки был из баптистов. Так, вроде, и без присяги и без оружия. Хотя как быть с этим в военное время я не представляю.

Так то водитель. А как быть простому солдату?

А их солдатами не ставят. Кто же поставит без присяги