Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 12:07 pm
WaltoL писал(а):
А я говорю, что нет Ада. Сам видел, что нет.
Да.
Человек не может быть не «спасённым».
Незнание этого и есть ад.
Никакого другого ада не существует.
Цитата:
Ну умер, сердце остановилось, потом реанимировали.
Опыт пребывания вне тела в состоянии клинической смерти без потери сознания- лучший наставник.
Происходит переворот в сознании человека. Он уже смотрит на мир совершенно другими глазами.
Число таких людей будет увеличиваться и отношение к Библии с течением времени будет меняться в социуме.
Цитата:
Много чего видел.
Не люблю рассказывать. Всеравно никто не верит. Да и не надо.
У многих людей в такой степени сознание зашорено библейскими стереотипами, что они любое мнение, несоответствующее библейским шаблонам, поднимают на смех, а большинство маниакально начинают "преследовать" других, несогласных с ними людей.
Так воздействует на сознание адептов Библии заложенный в Библию алгоритм на тех, кто воспринимает текст Библии как факс от Бога.
Поэтому рассказывать действительно чревато многими неприятностями.
Но обстояетельства жизни и приход нового молодого поколения людей со старыми зрелыми душами со временем в корне поменяет отношение к Библии.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 12:37 pm
Натали писал(а):
По крайней мере точка зрения о Боге=добро+зло не библейская, а для меня значит неправильная.
Это не совсем так.
И это не математическое равенство.
"Добро"="зло" - осознание дуальности (дуальностей) и переход в состояние сознания "Любовь".
Понятия "добро" и "зло" исчезают из сознания не как термины, а как отдельные проявления в жизни.
Ощущение Единства всего сущего.
Бог есть всё во всём.
Разделённость - это конструкция сознания, это состояние сознания.
Иисус преодолел эту разделённость и сказал: "Я и Отец Одно".
Мы тоже "должны" прийти к этому выводу.
В относительной системе координат, когда прошлое, настоящее, будущее существуют отдельно, Библия пишет:
"Бог будет всё во всём" (1 Кор 15:25)
“Будет время, когда времени уже не будет” (Отк. 10:6).
«Да будут все Одно, как Ты, Отче, во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас Одно…» (Ин. 17, 21-22).
Переведите это в абсолютную систему координат, в "систему координат" Бога, в систему координат Сознания Христа.
И вы увидите, что
«Бог есть Всё во всём».
«Времени нет».
«Мы Все Одно».
Это состояние сознания можно иметь уже сейчас.
Даже мгновенное переживание этого состояния позволяет понять смысл этих трёх строк – понять Единство Всего Сущего = Бог.
Бог стал человеком (человеками), чтобы человек (человеки) стал(и) Богом.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 4:41 pm
Владмир писал(а):
aleksii писал(а):
Это так только для ограниченных сознаний. Для тех, у кого понятийный диапазон узок.
aleksii писал(а):
Выражение "чистое добро" подобно выражению "чистое золото".
Приведите, пожалуйста, пример "чистой доброты".
"Чистое золото" - это Вы про таблицу Менделеева?
Будьте любезны, пришлите мне пару грамм чистого золота.
Если вы не видели чистого золота, или чистой доброты, это не значит, что его нет. Зачем мне вам слать золото? Может ещё ключи от квартиры. Чистое золото могут сделать учёные, правда оно будет дорого стоить, и никому не нужно. Поэтому золото может быть более или менее чистым в зависимости от нужды. Чистое добро у Бога. У людей добро с примесью. У кого-то чище у кого-то нет. Я чувствую себя воспитателем блин детского сада.
Владимир писал(а):
Владмир писал(а):
В мире относительности нужны две противоположности, чтобы определять одну из этих относительностей.
aleksii писал(а):
Это для вас этот мир относителен, и для вашего бога, наверное, тоже.
Я не писал ни о каком о "своём боге".
Владимир писал(а):
Для Бога эти два плана видимы, и Бог является создателем этих двух планов, физического и тонкого (невидимого) миров.
Сам Бог лишён дуальности, т.к. эти два мира для Бога являются проявленными.
Преодоление дуальности, т.е. соединение в себе двух противоположных начал, приводит нас к Богу.
Вы противоречите сами себе. вы утверждаете «соединение в себе двух противоположных начал». Начало, это и есть создатель, то с чего началось, он добро. Если есть два начала, то мы говорим уже о двух богах. Зло или сатана не начало и даже не конец. Он само небытие, искажение, поломка. Он не смерть, он неправильная смерть. Если вы и зло считаете началом, то разрешите полюбопытствовать, что такое зло сотворило, началом чего явилось?
Владимир писал(а):
Радость моя! Вы к чему написали о "моём" боге?
Цитата:
А для абсолютного Бога и мир не относителен.
Азбуку пытаетесь рассказать в некорректной форме. Вернитесь, если вас не затруднит и прочитайте ещё раз.
Я писал про это, но в другой форме.
Выражение "абсолютный Бог" - это "масло масляное", это "абсолютный Абсолют", это "божественный Бог".
Можно подумать, что существует относительный Единый Бог.
Цитата:
Поэтому ему и не нужны противоположности.
Ну конечно существует. Есть Единый абсолютный Бог , а есть ещё бог этот
Владимир писал(а):
Чтобы познать Бога, надо стать Богом.
Этот ваш ставший богом бог неабсолютный, а относительный бог. Мне кажется, вы о нём нам всё время говорите.
Если мы признаём Бога абсолютом, то тогда мы должны и признать его и абсолютным творцом. Тогда откуда взялось разрушение. Если Бог абсолютная жизнь, откуда смерть? А если он объединил в себе и жизнь и смерть, то тогда он не абсолютный. Вы говорите что Бог абсолютный, потому что так принято. С другой стороны вы отрицаете, что Бог есть абсолютное добро или зло, но по вашим словам в Боге добро и зло перемешивается во что-то непонятное третье, чего никто не знает. Если бы то, что вы говорите было правдой, то тогда был бы кто-то в человечестве, кто бы
Владимир писал(а):
Чтобы познать Бога, надо стать Богом.
Владимир писал(а):
Именно об этом я и пишу. Человек, объединивший в себе все противоположности мира относительности, может выходить своим сознанием в мир Абсолюта.
Он, познавший бога, и дал бы термин, понятие, этой смеси человечеству, как это мы видим у христианских святых, которые дли много терминов и определений . У вашей религии этого нет. А это значит или ваш бог с коктейлем добра и зла непостижим абсолютно. И мы тут тратим напрасно своё время. Или то, что ни вашего бога, ни коктейля, не существует. И мы снова возвращаемся к тому Богу, который всё-таки отчасти постижим. Возвращаемся к религии откровения, и что в Боге должны быть либо абсолютная жизнь, назовём добром, либо смерть.
Еесли жизни и смерти не было, то тогда у нас бы не было памяти о нашем начале. Но мы помним, что когда-то нас не было. Значит, небытие есть, и есть бытие, и это не одно и то же. Если бог создал иллюзию этой разности, то зачем. Если нам кажется это разным, то по какой причине. Если ваша теория о том, что в боге всё едино не описывает, не объясняет реального опыта, то зачем она вообще нужна?
Владимир писал(а):
aleksii писал(а):
Он есть мирило, совершенство и абсолют.
Бог не "мирило" (что Вы под этим подразумеваете? От слова "мир"?), и не мерило (если Вы пытались написать от слова "мера").
Бог есть Любовь.
В слове я ошибся может для того, чтобы узнать, когда вы выдохнитесь, и начнёте цепляться к таким мелочам, а может потому, что я не русский, плохо учивший даже свой родной язык в школе, прочитавшей книг меньше чем пальцев на руках, с грамматикой Worda. В таком случае спасибо, что вы меня тёмного поправили.
Правда у меня возник вопрос, - почему мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется, что я говорю с ещё менее грамотным штукатуром, который тоже делает ошибки? И откуда у вас столько свободного времени?
По крайней мере точка зрения о Боге=добро+зло не библейская, а для меня значит неправильная.
Это не совсем так.
И это не математическое равенство.
"Добро"="зло" - осознание дуальности (дуальностей) и переход в состояние сознания "Любовь".
Я об этом уже писала выше, формулу "Бог"="Любовь". Но! О дуальности. Получается, что Бог так же вмещает в Себя и тьму, и свет. Я же (простите за зашоренность) на основании Библии считаю, что "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1Иоан.1:5)". Что скажете на это?
Цитата:
В относительной системе координат, когда прошлое, настоящее, будущее существуют отдельно, Библия пишет:
"Бог будет всё во всём" (1 Кор 15:25)
“Будет время, когда времени уже не будет” (Отк. 10:6).
«Да будут все Одно, как Ты, Отче, во мне, и я в Тебе, так и они да будут в нас Одно…» (Ин. 17, 21-22).
Переведите это в абсолютную систему координат, в "систему координат" Бога, в систему координат Сознания Христа.
И вы увидите, что
«Бог есть Всё во всём».
«Времени нет».
«Мы Все Одно».
Согласна, что для Бога нет времени, Он вне его, но для нас-то есть! Я понимаю Вас (математик по образованию и профессии). Приведите мне пример абсолютной системы координат, пожалуйста.
Цитата:
Бог стал человеком (человеками), чтобы человек (человеки) стал(и) Богом.
Согласна.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Мдя. Диалога не получится. Вряд ли у меня получится доказать тебе, что Библия - Слово Божье, что Христос Его Сын и многое другое. Ты ведь когда-то все это знал, да растерял...
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 5:33 pm
aleksii писал(а):
по вашим словам в Боге добро и зло перемешивается во что-то непонятное третье, чего никто не знает.
О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Язык слов весьма условен, поэтому часто кажется непонятным. Для того, чтобы понять, надо освоить терминологический аппарат, приложить усилия и т.д..
Потрудитесь, прежде чем что-либо комментировать, если Вас не затруднит, прочитать внимательно все четыре топика.
Мне не хотелось бы писать одно и тоже несколько раз.
Цитата:
Правда у меня возник вопрос, - почему мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется, что я говорю с ещё менее грамотным штукатуром, который тоже делает ошибки.
Православные советуют, когда что-то кажется, креститься.
Этот вопрос корректно было бы адресовать "менее грамотному штукатуру".
Термин "грамотный" означает человека, который научился только писать и читать.
Огорчу Вас, это не про меня.
Вариантов на Ваш вопрос можно привести массу, потому что мир имеет не только два цвета - "санотехнический" и "штукатурный", извиняюсь, не только "чёрный и белый"..
Приведу несколько:
1) Либо я шибко "грамотный" и Вам до меня как до лампочки, то бишь не дотянуться...
В библии написано о способности человека вмещать:
"Слово моё не вмещается в Вас...".
2)Либо Вы шибко "грамотный" и мне до Вас как до лампочки..., то бишь не дотянуться...". Слово Ваше не вмещается в меня.
3) Либо Вы решили найти себе хобби таким вот оригинальным способом забавляться...
4) один вариант Вы написали сами = иллюзия: "мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется...".
5) Нейтральный вариант: «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». ( К. Прутков. )
И т. д..
Что тут реально в наличии, это не мне решать...
Перевод стрелок на обсуждение личности - некорректный приём.
Мы не на базаре сидим, щёлкая семечки.
Поэтому, давайте не будем..., а если будем, то давай..., в другой, предназначенной для этого теме.
Сантехник и штукатур - вполне уважаемые мною мужские профессии, поэтому не будем применять их в нарицательном виде, иначе в Вашей квартире потекут трубы, и посыпется штукатурка...
Образование у меня вполне достаточное, чтобы не трудиться по рабочей специальности, но если придётся, то я буду это делать с удовольствием.
Цитата:
И откуда у вас столько свободного времени.
Мне "сатана" и "ангелы" диктуют, а я пишу, а на это много времени не надо.
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Янв 26, 2011 8:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 5:41 pm
Нат, если ты будешь использовать, Библию, чтобы доказать мне, что она слово Божье(смешно ты ограничиваешь Бога), то конечно не получится. Попробуй другой способ.
Например попробуй меня убедить, что она настолько однозначно соотвествует жизни и тому как надо быть и жить, что приносит одно только положительное и развивающее в этот мир.
Только боюсь это у тебя совсем не выйдет.
Кстати, Христос такой же Его Сын, как и Я и Ты.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 5:45 pm
Мне гораздо больше интересно, а зачем ему вообще понадобилось посылать какие-то "факсы" . Других механизмов создать видимо не хватило всемогущества. Печально.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 5:58 pm
Натали писал(а):
Согласна, что для Бога нет времени, Он вне его, но для нас-то есть! Я понимаю Вас (математик по образованию и профессии). Приведите мне пример абсолютной системы координат, пожалуйста.
Я нигде не писал, что я математик.
Если из нашего физического мира и предствления, то я приводил наиболее понятный пример.
Выход человека в открытый Космос.
Где верх" Где низ? Где начало? Где конец?
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Янв 26, 2011 6:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 10:53 pm
Владмир писал(а):
aleksii писал(а):
по вашим словам в Боге добро и зло перемешивается во что-то непонятное третье, чего никто не знает.
О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Язык слов весьма условен, поэтому часто кажется непонятным. Для того чтобы понять, надо освоить терминологический аппарат, приложить усилия и т.д..
Прошу прощения, но этот термин занят. Его использовали в древней философии и религии. Любовь это отношение между объектами. А добро и зло - определение, характеристика объектов. Любовь не может быть ни добром, ни злом, ни их смесью. Это всё равно, что сказать: смесь золота и навоза это свет, или смесь тепла и холода это молоток. Зачем брать из уже сформировавшихся наук ясно определённый термин и втюхивать в свою философию. Никто так не делает. Придумываете религию - придумывайте и термины. Это всё равно, если бы я придумал философию, в которой воплощением зла назвал бы электричеством, а адом был бы интернет. Так, из-за недостатка фантазии.
Владмир писал(а):
Потрудитесь, прежде чем что-либо комментировать, если Вас не затруднит, прочитать внимательно все четыре топика.
Мне не хотелось бы писать одно и тоже несколько раз.
Вы тоже потрудитесь, прежде чем на христианских форумах засорять темы своими полотенцами, почитать труды христианских апологетов, которые разобрали и разжевали всё донельзя. Мы не говорим ни о чём новом. Всё, что вы говорите, имеет весьма примитивный вид уже бывших ранее идей, которые были опровергнуты. Конечно, головы малообразованных штукатуров ими можно забить, а вы попробуйте на форуме у какого-нибудь Кураева выложить ваши идеи.
Владмир писал(а):
aleksii писал(а):
Правда у меня возник вопрос, - почему мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется, что я говорю с ещё менее грамотным штукатуром, который тоже делает ошибки.
Православные советуют, когда что-то кажется, креститься.
Этот вопрос корректно было бы адресовать "менее грамотному штукатуру".
Ой. Извините. Я ошибся. Я понял. Надо сказать так – почему я, малограмотный штукатур, не пытающиеся никого учить, поправляю ещё менее грамотного, наверное, безработного или дворника, который ведёт себя как просветитель и духовный авторитет.
Слово «наверное» тоже лишнее? Напишите, я исправлю если что.
Владмир писал(а):
Термин "грамотный" означает человека, который научился только писать и читать.
Огорчу Вас, это не про меня.
Вариантов на Ваш вопрос можно привести массу, потому что мир имеет не только два цвета - "санотехнический" и "штукатурный", извиняюсь, не только "чёрный и белый"..
Что вы, я не огорчён. И правильно писать сантехнический - от слова сантехника. А если вы думали что я специалист по саням и оленям, то наверно саннотехнический, с двумя «н». Тогда я буду ещё и саннотехник аля оленевод.
Владмир писал(а):
Вариантов на Ваш вопрос можно привести массу, потому что мир имеет не только два цвета - "санотехнический" и "штукатурный", извиняюсь, не только "чёрный и белый"
Приведу несколько:
1) Либо я шибко "грамотный" и Вам до меня как до лампочки,………..
Вообще-то пример с цветным миром некорректен, так как с точки зрения спектрографии цветов не существует. Это просто свет разной длинны волны, который мы видим как желтый, синий или зелёный. Причём диапазон видимых волн весьма узок. По сути, всё многообразие цветов не более чем иллюзия. Вам кажется, что мир цветной, на самом деле он даже не чернобел, он сер. Самое прикольное, что почти всё можно разложить на прямой оси координат. Это, конечно, если мы хотим разобраться, и не впасть в иллюзию. Некоторые математики человека видят как большую формулу, хотя мне кажется это уже перебор.
Владмир писал(а):
Перевод стрелок на обсуждение личности - некорректный приём.
Мы не на базаре сидим, щёлкая семечки.
Перевод стрелок? Что за тюремный жаргон? И я вообще-то не отделяю человека от его идей, правильно это или нет.
Владмир писал(а):
Сантехник и штукатур - вполне уважаемые мною мужские профессии, поэтому не будем применять их в нарицательном виде, иначе в Вашей квартире потекут трубы, и посыплется штукатурка...
Вы, наверно, будете смеяться, но именно так и происходит. Сыплется штукатурка, бабуля вызвала сантехника из жеса, так он нам наделал. Никак руки не доходят исправить.
Согласна, что для Бога нет времени, Он вне его, но для нас-то есть! Я понимаю Вас (математик по образованию и профессии). Приведите мне пример абсолютной системы координат, пожалуйста.
Я нигде не писал, что я математик.
Да это я математик
Цитата:
Если из нашего физического мира и предствления, то я приводил наиболее понятный пример.
Выход человека в открытый Космос.
Где верх" Где низ? Где начало? Где конец?
И тем не менее конец галактики есть, а значит, она не бесконечна. В ней можно установить систему координат, и все будет относительно ее.
Да ну ее, эту абсолютность-относительность. О чем это мы?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 11:33 pm
aleksii писал(а):
Любовь это отношение между объектами. А добро и зло - определение, характеристика объектов. Любовь не может быть ни добром, ни злом, ни их смесью.
Любовь - это состояние сознания.
Читайте внимательно.
Владмир писал(а):
О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Ни о какой смеси в Боге я не писал.
Будьте внимательны при чтении.
Ни о какой смеси речи не идёт. Смесь присутствует тогда, когда человек не овладел состоянием сознания Любовь. И тогда, в зависимости от ситуации, в нём проявляются те, или иные стороны дуальной пары «добро» и «зло».
Одно событие человек воспринимает как «добро», не видя непроявленное для его сознания «добро». И наоборот.
Цитата:
Перевод стрелок? Что за тюремный жаргон?
Это сленг форумов.
Цитата:
И я вообще-то не отделяю человека от его идей, правильно это или нет.
Ваше право. Но…
Не корректно выкладывать в виде текста смесь отношения к человеку с информацией, которую он пишет, это приводит к неуместным эмоциям и провоцирует конфликт.
Корректнее будет отделять информацию от человека и иметь дело с информацией - это из азбуки беЗконфликтного общения.
Если человек не может отделять одно от другого, то этот человек - не сантехник, а санОтехник - человек, приводящий в порядок, например, унитаз, но выкладывающий неисправные грязные запчасти от унитаза на кухонный стол хозяев.
Слово «санотехнический» – сленг сантехников.
Предлагаю говорить более конкретно по теме, а личное общение на тему "у кого что болит и что-то там сыплется?" либо в личку, либо в специальную тему.
Aleksii! Спасибо!
Последний раз редактировалось: Владмир (Ср Янв 26, 2011 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 11:35 pm
Граждане, призываю еще раз вас говорить о том, что мы точно знаем.
Предлагаю подумать на тему того, что любое любое проявление Бога в нашей жизни, должно приводить к глобальному положительному результату. Как не крути - любую точку зрения этот вопрос надо проявлять на результат его влияния на жизнь.
Что православие, что ЦХ, что любое современное христианское учение по результату - МАНИПУЛЯЦИЯ толпой.
За последние видимые нам 100 лет, ничего глобально на духовном уровне не поменялось. Религии совершенно никуда людей не привели. Мир как жил, так и живет по закону "Человек человеку волк!"
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
И ГДЕ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС про тьму и свет? Есть в Боге тьма или нет? Или Библия права и Он - свет, и нет в нем ни капли, ни грамма, ни метра тьмы? Где тогда ваша божественная дуальность?
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Янв 26, 2011 11:37 pm
Про правоту Библии в другом разделе.
В Боге есть всё. Иначе выходит, что тьму Бог не создавал. А значит, она появилась еще откуда-то. Что означает - что создателей как минимум 2 . А то и больше.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:1-6)
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
