Reveal.ru :: Просмотр темы - Добро иль Зло?
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Различные конфессии Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Янв 24, 2011 12:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL http://reveal.ru/ftopic1602-0-asc-380.html писал(а):

Задаем другой вопрос, не в тему, как думаешь, о чем гласит моя подпись? В то части, что выше ссылки.

Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.



Взаимодействие существующих противоположностей, в том числе и «добра» и «зла» наглядно демонстрирует с помощью статической картины условная динамическая модель в даосизме.
Кривая, разделяющая круг на чёрное и белое, означает динамическое взаимодействие противоположностей.
Чёрные и белые части рисунка означают, что мир двойственен – дуален, т.е. мир состоит всего из двух начал.
Два противоположных начала создают во Вселенной потенциал (силу, энергию ..., Эволюционную Энергию), подобного тому, как разность потенциалов, создаёт в сети напряжение и при замыкании электрической сети по ней течёт ток (сила).
Две противоположности не могут существовать друг без друга подобно тому, как нельзя представить медаль без одной стороны.
В нашем проявленном (физическом) мире идёт борьба этих двух начал, в которой попеременно одна сторона одерживает вверх над другой – закономерный временный результат, инструмент физической, психической и духовной Эволюции человека и человечества.

Что обозначает чёрная точка и белая точка?
Точки означают, что каждое из двух начал содержит в себе в скрытом для сознания большинства людей свою противоположность.
Человек, не осознавший дуальность, руководствуется началом, которое проявлено в нашем физическом мире и проявляет эмоции, чувства, желания.
Человек с обыденным состоянием сознания не видит в окружающем мире скрытую противоположность.
Скрытая противоположность существует на другом плане, поэтому человек не может её воспринять своими обычными чувствами.
Человек видит «добро» в нашем проявленном мире, но не видит её скрытую, невидимую часть "зло".
Человек видит «зло» в нашем проявленном мире, но не видит её скрытую, невидимую часть "добро".
Для Бога эти два плана видимы, и Бог является создателем этих двух планов, физического и тонкого (невидимого) миров.
Сам Бог лишён дуальности, т.к. эти два мира для Бога являются проявленными.
Преодоление дуальности, т.е. соединение в себе двух противоположных начал, приводит нас к Богу.

Наш мир существует в равновесии за счёт всего двух противоположных начал, поддерживающих друг друга и одновременно отрицающих друг друга.

Эти две противоположности могут существовать в единстве, они едины.
Единство и борьба противоположностей.
Как мы определим, что есть свет, если исчезнет тьма?
Никак.
Как мы определим, что есть «добро», если исчезнет «зло»?
Никак.
Если «исчезнет» «зло», что произойдёт?
«Исчезнет» и «добро».
Если «исчезнет» «добро», что произойдёт?
«Исчезнет» «зло».
«Добро»= «зло».
И что останется?
Останется состояние Любви = Бог.
Человек, который сумел преодолеть в себе дуальность, который смог преодолеть все виды деления мира на противоположности (объединить их своим сознанием – осознать), возвращается к Богу, становится сам богом.
Одним из делений является деление на «добро» и «зло».
«Добро» = «зло»= Любовь = Бог.
Бог есть Любовь.

Когда человек соединит в себе «внешнее» и «внутреннее», «верх» и «низ», «левое» и «правое», то он соединится с Богом.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Пн Янв 24, 2011 6:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Есть и другое мнение. Бог лишен дуальности не от того, что в нем соединены добро и зло, а от того, что он чистое добро. И поэтому зло не нужно, чтобы по контрасту с ним определять добро, ведь добро можно определять по эталону добра - Богу. И исчезновение зла не приводит к исчезновению добра, потому что отсутствие зла - это не какой-то вакуум мироздания - а тоже добро.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Пн Янв 24, 2011 9:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Есть и другое мнение. Бог лишен дуальности не от того, что в нем соединены добро и зло, а от того, что он чистое добро.

Выражение "чистое добро" подобно выражению "доброе добро", то бишь "масло маслянное".
Цитата:
И поэтому зло не нужно, чтобы по контрасту с ним определять добро,

В мире относительности нужны две противоположности, чтобы определять одну из этих относительностей.
Цитата:
ведь добро можно определять по эталону добра - Богу.

Чтобы познать этот Эталон (Бога), надо выйти сознанием за пределы нашего мира относительности, т.е. преодолеть дуальность мышления.
Чтобы познать Бога, надо стать Богом.
То, что может для одного казаться "добром", для другого может оказаться "злом".
Цитата:
И исчезновение зла не приводит к исчезновению добра, потому что отсутствие зла - это не какой-то вакуум мироздания - а тоже добро.

Отсутствие "добра" и "зла" - "добро"="зло" есть Любовь, есть состояние сознания Любовь.

Может ли быть магнит однополюсным?
На сколько частей не разломи магнит, у каждой этой части будет два полюса.
Магнит один, а полюса два.

Находясь на поверхности Земли мы ориентируемся, где находится верх, а где - низ.
Поднимитесь на орбиту Земли и задайте вопрос: Где низ? Где верх?
Ответа нет. "Верх" = "низ".
Исчез "верх" и вместе с ним исчез "низ".

Тоже самое, но более трудно представляемо, по отношению и к терминам "добро" и "зло".
Только несовершенное может желать по отношению к себе "добра", и не желать "зла".
В совершенном нет ни того, ни другого, а есть состояние Любовь.
Проявленная в наш трёхмерный мир относительности Любовь Бога принимает формы дуальности в виде, например, "добро"="зло", в видимой и невидимой форме, для того, чтобы люди в конце концов, развивая сознание, научились видеть невидимое, видеть дуальные пары, например, что "добро"="зло" и вышли за пределы дуальности.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 4:01 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Владмир писал(а):
Выражение "чистое добро" подобно выражению "доброе добро", то бишь "масло маслянное".
Это так только для ограниченных сознаний. Для тех, у кого понятийный диапазон узок. А для образованных людей добро и чистота - не одно и тоже. Выражение "чистое добро" подобно выражению "чистое золото".
Владмир писал(а):
В мире относительности нужны две противоположности, чтобы определять одну из этих относительностей.
Это для вас этот мир относителен, и для вашего бога, наверное тоже. А для абсолютного Бога и мир не относителен. Поэтому ему и не нужны противоположности. Он есть мирило, совершенство и абсолют.
Памяркоуны вучань писал(а):
ведь добро можно определять по эталону добра - Богу.

Владмир писал(а):
Чтобы познать этот Эталон (Бога), надо выйти сознанием за пределы нашего мира относительности, т.е. преодолеть дуальность мышления.
Чтобы познать Бога, надо стать Богом.
Никто не может стать Богом. Бог, это начало, создатель. Рождённый, тварь, может стать только богоподобным, и никогда создателем, творцом мира. И откуда вам известно, что Бог находится за пределами дуального мышления? Вы что, преодолели дуальность мышления и встретили там Бога? lol2.gif lol2.gif И теперь сидите рядом с богом, и пишите свои посты?lol2.gif
Владмир писал(а):
То, что может для одного казаться "добром", для другого может оказаться "злом".
Если не знать о понятии абсолютного добра. То, что является добром для всех.
Памяркоуны вучань писал(а):
И исчезновение зла не приводит к исчезновению добра, потому что отсутствие зла - это не какой-то вакуум мироздания - а тоже добро.

Владмир писал(а):
Может ли быть магнит однополюсным?
На сколько частей не разломи магнит, у каждой этой части будет два полюса.
Магнит один, а полюса два.
Может. Вы плохо знаете физику. Если вы будете делить магнит , рано или поздно вы получите электрон. Магнит со знаком ( - ) с любой стороны. А даже если и нет, причём тут магнит. Если так судить, то вы не можете быть абсолютно здоровы. В вас не может быть здоровых органов без больных. И чтобы уравновесить здоровые и больные части вашего тела, надо половину костей у вас переломать. Тогда можно будит насладиться равновесием.
Владмир писал(а):
Находясь на поверхности Земли, мы ориентируемся, где находится верх, а где - низ. Поднимитесь на орбиту Земли и задайте вопрос: Где низ? Где верх? Ответа нет. "Верх" = "низ".
Тоже самое, но более трудно представляемо, по отношению и к терминам "добро" и "зло".
Верх – низ, горячо – холодно, много – мало, - это относительные понятия даже в нашем мире. Если вы хотите сравнивать понятия нашего мира с абсолютным Богом, то и понятия берите абсолютные. Например, 3 км над уровнем моря, или 54 °C, или 12,365кг. Вот абсолютные значения. Скажите, где тут ваш верх и низ. К тому же Бог трансцендентен. У него нет верха и низа принципиально. Он придумал их специально для вас. У Него есть только жизнь – бытие. Он жизнь. Он изливает, даёт жизнь всему. И всё что уходит от него, идёт в смерть, в небытие. Зло по своей сути и есть небытие, смерть.

Владмир писал(а):
Только несовершенное может желать по отношению к себе "добра", и не желать "зла". В совершенном нет ни того, ни другого, а есть состояние Любовь.
Почти согласен. Совершенное есть состояние богоподобия. В совершенном, есть жизнь, добро, энергия. Он ни боится зла потому, сто для зла неуязвим, он его не знает. Если он захочет найти зло, это будет всё равно, что с мощными прожекторами искать тьму.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 3:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii! Доброго времени суток!
Спасибо большое за комментарий.
Корректнее было бы Вам начать комментарий с первого моего топика от 24-го января.
Комментарий выхваченных фрагментов в большинстве своём некорректен от начала до конца, т.к. Вы не читали оба моих топика.
aleksii писал(а):
Это так только для ограниченных сознаний. Для тех, у кого понятийный диапазон узок.

Зеркало-шутка: Это так для тех, кто не вышел за рамки дуальности и не имеет полноценного духовного образования.
Если выражаться более корректно по отношению к собеседнику, то можно было бы сказать так:
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;. но потому, что
сии вещи не входят в круг наших понятий
». К.Прутков. ...
Прутков говорит об относительности, об условности принятого в том или ином социуме понятийного аппарата.
Поэтому превращать дискуссию в спор не имеет никакого смысла.
Мудрецы говорят: "Прежде, чем продолжить разговор определимся в терминах".

Вы невнимательно прочитали.
Я говорю про мир Абсолюта и про наш мир относительности про взаимосвязи и взаимозависимость одного от другого.
Цитата:
Выражение "чистое добро" подобно выражению "чистое золото".

Приведите , пожалуйста, пример "чистой доброты".
"Чистое золото" - это Вы про таблицу Менделеева?
Будьте любезны, пришлите мне пару грамм чистого золота.
Чистое состояние, чистый вид чего-нибудь, соблюдать чистоту, нравственная чистота. «Укромный домик твой не златом - чистотой и светлостью пленяет.» Жуковский.
Цитата:
Это для вас этот мир относителен, и для вашего бога, наверное тоже.

Сразу видно, что Вы не прочитали полностью то, о чём я пишу.
Я не писал ни о каком о "своём боге".
Читайте, если не хватило терпения, или времени внимательно прочитать всё, что я написал:
Владимир писал(а):
Для Бога эти два плана видимы, и Бог является создателем этих двух планов, физического и тонкого (невидимого) миров.
Сам Бог лишён дуальности, т.к. эти два мира для Бога являются проявленными.
Преодоление дуальности, т.е. соединение в себе двух противоположных начал, приводит нас к Богу.

Радость моя! Вы к чему написали о "моём" боге?
Цитата:
А для абсолютного Бога и мир не относителен.

Азбуку пытаетесь рассказать в некорректной форме. Вернитесь, если вас не затруднит и прочитайте ещё раз.
Я писал про это, но в другой форме.

Выражение "абсолютный Бог" - это "масло маслянное", это "асолютный Абсолют", это "божественный Бог".
Можно подумать, что существует относительный Единый Бог.
Цитата:
Поэтому ему и не нужны противоположности.

Именно об этом я и пишу. Человек, объединивший в себе все противоположности мира относительности, может выходить своим сознанием в мир Абсолюта.
Цитата:
Он есть мирило, совершенство и абсолют.

Бог не "мирило" (что Вы под этим подразумеваете? От слова "мир"?), и не мерило (если Вы пытались написать от слова "мера").
Бог есть Любовь.


Последний раз редактировалось: Владмир (Вт Янв 25, 2011 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Владмир
5 сообщений в день


Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
Может. Вы плохо знаете физику. Если вы будете делить магнит , рано или поздно вы получите электрон.

Может быть. А может и не быть...
Выделите, пожалуйста, электрон и пришлите мне по почте....
Цитата:
А даже если и нет, причём тут магнит.

Это всего лишь пример существования дуальности на основе физического мира.
Мы используем свойства магнита в различной бытовой технике и в обыденном состоянии сознания не задумываемся о том, что там есть два противоположных полюса.
Эти полюсы просто есть и всё.
Также и состояние сознания "Любовь" подобно магниту объединяет в себе понятия понятия "добро" и "зло".
Цитата:
Никто не может стать Богом. Бог, это начало, создатель. Рождённый, тварь, может стать только богоподобным,

Зачем стать? Если человек уже богоподобен.
Человек изначально создан по образу и подобию божьему, не по физической форме, а по своим потенциальным возможностям.
Цитата:
и никогда создателем, творцом мира.

Человек каждый день творит мир вокруг себя.
Какой мир человек создаёт у себя в голове, таким мир и предстаёт перед ним.
Цитата:
И откуда вам известно, что Бог находится за пределами дуального мышления? Вы что, преодолели дуальность мышления и встретили там Бога?

Осознайте все дуальные пары, и с помощью сознания поставьте между ними знак "равно" (не математический). На это уйдёт несколько лет.
Осознайте нравственые законы. На это уйдёт ещё несколько лет.
Потом остановите словомешалку - мыслительный аппарат и Вы выйдите за пределы дуальности. На это уйдёт ещё несколько лет.
Цитата:
И теперь сидите рядом с богом, и пишите свои посты?

Представление о Боге, как о сидящем снаружи от человека например, дедушки с бородой на облаке, это .... не про меня.
Бог никогда не покидал человека.
Кто ищет Бога во вне себя, тот найдёт сатану ("сатана" - аллегория).
Ев. от Фомы: 2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
Цитата:
Если так судить, то вы не можете быть абсолютно здоровы. В вас не может быть здоровых органов без больных. И чтобы уравновесить здоровые и больные части вашего тела, надо половину костей у вас переломать. Тогда можно будит насладиться равновесием.

Вы это о чём?
Это уже буквоедство. Надо читать не только буквы, но и дух.
Буква мертвит, Дух животворит.
"здоровый - больной" - дуальная пара.
Цитата:
Верх – низ, горячо – холодно, много – мало, - это относительные понятия даже в нашем мире.

Не "даже". А относительные.
Цитата:
Например, 3 км над уровнем моря, или 54 °C, или 12,365кг. Вот абсолютные значения. Скажите, где тут ваш верх и низ.

Это не абсолютные, а относительные измерения.
3 км относительно поверхности моря.
54 град. относительно 0 град. принятой шкалы по цельсию.
12,365кг. относительно принятой меры весов.
Вы духовный мир решили килограммами, градусами и метрами измерять?
Цитата:
К тому же Бог трансцендентен. У него нет верха и низа принципиально.

Опять азбуку мне решили прочитать. Вернитесь к моему первому топику от 24-го января. Там именно об этом и написано.
Цитата:
И всё что уходит от него, идёт в смерть, в небытие. Зло по своей сути и есть небытие, смерть.

От Бога ничто и никто не уходит.
"Уйти от Бога" - это аллегорическое выражение, а не прямое знание.
Смерть касается только физического тела.
А небытие (условное понятие) касается тех, кто уходит в мир иной с потерей памяти и без сохранения сознания, т.е. нет развитого наработанного при жизни тонко-материального тела, обладающего вибрационной памятью и развитым сознанием.
Смерть является "злом" только в нашем мире относительности, да и то не всегда.
Человек зарезал поросёнка и испытвает свинячую радость от того, что сегодня у него на ужин будет прекрасное мясо и его желудок превратится в скотомогильник.
Бандит напал на женщину с ножом и хочет её убить.
Милиционер достал пистолет и убил бандита. Для кого смерть является "злом"? И для кого "добром"?
Цитата:
Почти согласен. Совершенное есть состояние богоподобия. В совершенном, есть жизнь, добро, энергия.

В совершенном есть состояние сознания "Любовь" и нет состояния "добра" или "зла".
Цитата:
Он ни боится зла потому, что для зла неуязвим, он его не знает.

Об этом я написал уже много раз, начиная с первого топика от 24-го января.
Цитата:
Если он захочет найти зло, это будет всё равно, что с мощными прожекторами искать тьму.

У него не возникнет желания искать "зло" и "добро".
ИМХО\
Аleksii! Спасибо большое!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Уау (по МЦХ-овски)! Можно я скромно вклинюсь? В Библии много противопоставлений добро-зло. Христианам приписывается делать добро и избегать зла. Также говорится "Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.(3Иоан.1:11) На основании сказанного я делаю вывод, что Бог - это добро, ибо Он хочет от нас подражания Себе.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нат, Дьявол христианам вообще много чего советует делать и они подчиняются. icon_smile.gif Библия у него сейчас один из самых любимых инструментов. icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

«Легенда о великом инквизиторе» включена Ф.М.Достоевским в роман «Братья Карамазовы». По её сюжету великий инквизитор обращается к взятому им под стражу Христу, снова мирно явившемуся во плоти среди народа Севильи в XVI веке:
«Реши же Сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: “Ты хочешь идти в мир и идёшь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирождённом бесчинстве своём, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, — ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскалённой пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои”. Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: “Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!” Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные. “Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!” — вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но всё же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землёй, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: “Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали”. И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твоё, и солжём, что во имя Твоё (выделено нами при цитировании). О, никогда, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: “Лучше поработите нас, но накормите нас”. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но под конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать — так ужасно им станет под конец быть свободными! Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твоё. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значит этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв “хлебы”, Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе — это: “пред кем преклониться?” Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: “Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!” И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал, Ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но Ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось Тебе, чтобы заставить всех преклониться пред Тобою бесспорно,— знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал Ты далее. И всё опять во имя свободы! Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом Тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо Тебя — о, тогда он даже бросит хлеб Твой и пойдёт за тем, который обольстит его совесть. В этом Ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твёрдого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им её ещё больше! Или Ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла? Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твёрдых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда — Ты взял всё, что есть необычайного, гадательного и неопределённого, взял всё, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе,— и это кто же: Тот, Который пришёл отдать за них жизнь Свою! Вместо того чтобы овладеть людскою свободой, Ты умножил её и обременил её мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошёл он за Тобою, прельщённый и пленённый Тобою. Вместо твёрдого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою,— но неужели Ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и Твой образ и Твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора?» .

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
Нат, Дьявол христианам вообще много чего советует делать и они подчиняются. icon_smile.gif Библия у него сейчас один из самых любимых инструментов. icon_smile.gif
Да ты что?! Для меня это новость.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Рад был сообщить. icon_smile.gif))

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну ты же знаешь, что с этим бредом я не соглашусьicon_smile.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Потому, что ты об этом не думала. icon_smile.gif
Как это так, дьявол использует Библию, да?icon_smile.gif А что ему помешает это делать через людей?icon_smile.gif Бог?icon_smile.gif А как же свобода выбора?icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не, ну использует, конечно. И Христа словами из Библии искушал. Что ж теперь, слова Библии о том, что надо стремиться к добру - от дьявола?

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хех. А Христос, где-то сказал, чтобы его слова кто-то записывал и потом этими словами кого-то учил?icon_smile.gif Что-то я такого не припомню. А ты?icon_smile.gif
Я там цитатку на 2ой странице привел и Достоевского, там подчеркнуто, что слова Христа было живым и шло не от закона, а от сердца, а ты извини за прямоту, действуешь в строго обратную сторону. Хочешь что-то сказать, скажи как говорит твоя совесть и твои убеждения. Не надо цитатами закидывать людей. Это как минимум не красиво. icon_smile.gif А как максимум отталкивает людей или заставляет их думать, что ты пустая болванка набитая цитатами. Ну я знаю, что это не так. Но ты же не только со мной общаешься. icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 5:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да пусть думают, что хотят. А если у меня нету своего мнения? И я его только ищу? Красиво-не красиво, как умею. На сердце одно - хочу быть с Богом.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот это самый интересный вопрос. icon_smile.gif
Там выше подробно было объяснено, что мы и так всегда с Богом. Т.е. проблема понять это и принять, что Он с нами всегда. Соотвественно каким-то образом надо соизмерять свою жизнь с тем, что важно для Творца. icon_smile.gif Идти к другим людям? А вдруг они захотят тебя увести от Бога? Может это их цель, откуда тебе это известно, что они ведут тебя к Богу? Может они врут, целенаправленно сбивая тебе все механизмы ощущения Бога в себе?

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да все может быть, Саша. Чужая душа потемки. Если бы было все так просто "мы всегда с Богом". Не надо было бы спасаться - от чего? От какой-такой смерти? Какой ад ? Мы всегда с Богом, аллилуйя!

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Сейчас заметила: у меня 906 сообщений, а у тебя 1906:)

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Нет никакого Ада. icon_smile.gif Расслабься на эту тему и даже не думай. Эт я тебе говорю, как человек, который уже умирал, вплоть до остановки сердца. icon_smile.gif
Думай о другом, а что ты оставишь тут после себя. Ведь будут другие люди, дети наших детей, или даже мы же сами сюда вернемся, и что они тут увидят? Бог доверил людям эту планету и этот мир и как они живут и к чему пришли? Может прежде чем лезть в поднебесные выси стоит сперва подумать о том, что же происходит здесь? А с Богом эту свою жизнь соизмерять?

icon_smile.gif)) ы. Я существо на порядок выше. icon_smile.gif Видишь дуальность моя на аве нарисованаicon_smile.gif0)). Я её уже понял и принял. icon_smile.gif А тебе всё еще хочется быть ангелом. icon_smile.gif)

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
icon_smile.gif)) ы. Я существо на порядок выше. icon_smile.gif Видишь дуальность моя на аве нарисованаicon_smile.gif0)). Я её уже понял и принял. icon_smile.gif А тебе всё еще хочется быть ангелом. icon_smile.gif)
Ну ты, высшее существо, приглядись - ангелочек-то у меня дуальный, с черными крылашками icon_biggrin.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А по твоему у ангелочков крылья обязательно белые?icon_smile.gif Может твой просто гот?icon_smile.gif

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
Нет никакого Ада. icon_smile.gif Расслабься на эту тему и даже не думай. Эт я тебе говорю, как человек, который уже умирал, вплоть до остановки сердца. icon_smile.gif
Но Библия говорит о нем, я не могу это игнорировать. А что с тобой было? Можешь в личку.

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
Натали
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 2581
Откуда: Владивосток ЦХ 1993-2000, 2001-2005

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А зарегистрировалась я раньше, вот icon_razz.gif

_________________
Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailAIM AddressICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Янв 25, 2011 6:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А я говорю, что нет Ада. icon_smile.gif Сам видел, что нет. icon_smile.gif
Ну умер, сердце остановилось, потом реанимировали. Много чего видел.
Не люблю рассказывать. Всеравно никто не верит. Да и не надо. 6)

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.571 секунды
:: Связаться