Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 12:41 pm
Milena, По теме я бы сказал детям в таком духе (я и правда так думаю, а конкретные слова и примеры найди сама):
Я ничего в этой жизни не понимаю, и что правильно, а что не правильно, не знаю. От чего мне будет хорошо, а от чего плохо, также не знаю и предсказать не могу. Поэтому просто делаю то, что хочу. В пределах правил той тюряги, в которой сижу. Попробуйте так же, если хотите. А не хотите, поступайте как знаете.
Хорош тот нож, который острый, а плох - тот, который тупой. Но у ножа есть назначение - резать. У человека - нет назначения. Поэтому никто из люденй не плох, и никто не хорош. Просто есть те, кто мешает мне жить, как я хочу. От таких по возможности избавиться. Цель оправдывает средства.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 2:52 pm
Гость с юга писал(а):
Almida, а как вы ответили бы на вопрос темы?
Я много об этом думала раньше. Например, если я, горя искренним желанием помочь маме, сделать добро, поливаю ее цветы на балконе и случайно заливаю их так, что они погибают - это добро или зло? Думаю так - получилось, конечно, нехорошо (зло), но намерения же были самые добрые. Бог судит намерения. А можно, желая сделать человеку зло - случайно, не желая того вовсе, сделать добро. По результату - добро, но в намерения же это вовсе не входило. А чтобы не получилось, что "благими намерениями выстлан путь в ад" - надо включать одновременно свой разум и сердце, которые даны нам для этого от Бога - если разум перемудрит, сердце подскажет, что что-то не так.
Мне страшно мешает Юрий Ухов. Как бы... мм... это... от него избавиться?
Используй силу!!! Сосредоточься, представь себе Ухова во всех деталях и подробностях. Ты должна увидеть как он прожигает мозг землянам. А терь мысленно выкраси Ухова в зеленый цвет. Тепрь тебе известно его подлинное марсианское обличье и он не сможет тебе помешать!
Зарегистрирован: Jan 06, 2005
Сообщения: 211
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Пн Dec 26, 2005 6:37 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Milena, По теме я бы сказал детям в таком духе (я и правда так думаю, а конкретные слова и примеры найди сама):
Я ничего в этой жизни не понимаю, и что правильно, а что не правильно, не знаю. От чего мне будет хорошо, а от чего плохо, также не знаю и предсказать не могу. Поэтому просто делаю то, что хочу. В пределах правил той тюряги, в которой сижу. Попробуйте так же, если хотите. А не хотите, поступайте как знаете.
Хорош тот нож, который острый, а плох - тот, который тупой. Но у ножа есть назначение - резать. У человека - нет назначения. Поэтому никто из люденй не плох, и никто не хорош. Просто есть те, кто мешает мне жить, как я хочу. От таких по возможности избавиться. Цель оправдывает средства.
Дети, особенно маленькие - все принимают буквально.
Так что твои слова с ножом....я бы не стала говорить.
Большому ребенку - ответила бы так, как оно есть, а малых детей надо беречь и оберегать психику, они должны мир по сути сами познавать и сами учится давать определения, а родители лишь корректируют и направляют. Если же все в ребенка вкладывать и слишком разжевывать - то дите не научится сам оценивать ситуацию, ему будет удобно воспользоваться чужой идеей или понятием. А если он сам допендрит, да еще в верном направлении (то бишь верны будут детали и логическая связь мыслей), то вообще красота.
С тех пор, когда я задала вопрос - моя дочь подросла и теперь все оценивает правильно.
Как я определила? Она задает вопросы по существу. Например мы ездили на елку к приютским детям (благотворительная акция), я объяснила, что там и как детям. Сын - в которого я вкладываю очень много сил по его обучению, разъжевываю ему все темы школьного курса - остался равнодушный к судьбе детей. Доча (5 лет) со взрослой серьезностью прокомментировала, что детей надо воспитать, научить и отдать родителям, чтоб дети их воспитали.
Ну что то вроде воспитательского кругооборота. Родители ужасные, побросали детей, сначала воспитаем детей, чтоб те знали как жить, потом отдадим родителям. Воспитанные дети воспитают их, научат правильно жить и уже правильные родители будут счастливо воспитывать детей дальше.
Детская логика маленького ребенка...
Короче говоря, я сделала вывод, что детям надо давать основы и пищу для размышления. И лучше не разжевывать, пусть они сами себе объяснят ситуацию. А если их объяснение будет совсем абсурдное, то тогда стоит вмешаться. Это я к тому, что не слишком учите своих детей, старшего я слишком занянькала и теперь его сложно заставить мыслить самостоятельно.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 4:22 pm
Milena писал(а):
Это я к тому, что не слишком учите своих детей, старшего я слишком занянькала и теперь его сложно заставить мыслить самостоятельно.
Думаю, что ты тут при чем. Просто он такой по наследственности - не склонный к инициативному мышлению. Ты пыталась это в нем исправить, стимулируя его мыслить самостоятельно, но все осталось как было. Родители не властны над характером своих детей.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Dec 29, 2005 5:06 pm
Цитата:
...речь идет о том, как детям объснить, что есть добро и зло, а случай про подаяние приведен как пример...
Пример наверное не очень хороший. Дать пьяному - не зло, и возможно не добро.
Может это прозвучит слишком сильно, но, по моему, люди часто не умеют отличить зло от добра.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
(Быт.3:4-6)
Быт.3:22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная
добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также
от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно...
9 даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло; ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим?
(3Цар.3:9)
Я думаю, что отличать зло от добра - это не главное.
А иногда это и вовсе невозможно.
И если учить детей или друг друга - то не различать добро, а делать его.
Знание может привести к суду, а суд - к надменности.
Чтобы делать добро, не обязательно знать, что это добро.
Я иногда, кажется знаю, что добро, а что зло - а делаю зло.
Лучше бы не зная зла, делал бы доброе.
И на вопрос: "почему мы не даем этому дяде" можно ответить "не знаю", "мне кажеться - не надо", "не знаю, но давай дадим этой бабушке" или "если ты очень-очень хочешь - иди и дай".
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Задаем другой вопрос, не в тему, как думаешь, о чем гласит моя подпись? В то части, что выше ссылки.
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Взаимодействие существующих противоположностей, в том числе и «добра» и «зла» наглядно демонстрирует с помощью статической картины условная динамическая модель в даосизме.
Кривая, разделяющая круг на чёрное и белое, означает динамическое взаимодействие противоположностей.
Чёрные и белые части рисунка означают, что мир двойственен – дуален, т.е. мир состоит всего из двух начал.
Два противоположных начала создают во Вселенной потенциал (силу, энергию ..., Эволюционную Энергию), подобного тому, как разность потенциалов, создаёт в сети напряжение и при замыкании электрической сети по ней течёт ток (сила).
Две противоположности не могут существовать друг без друга подобно тому, как нельзя представить медаль без одной стороны.
В нашем проявленном (физическом) мире идёт борьба этих двух начал, в которой попеременно одна сторона одерживает вверх над другой – закономерный временный результат, инструмент физической, психической и духовной Эволюции человека и человечества.
Что обозначает чёрная точка и белая точка?
Точки означают, что каждое из двух начал содержит в себе в скрытом для сознания большинства людей свою противоположность.
Человек, не осознавший дуальность, руководствуется началом, которое проявлено в нашем физическом мире и проявляет эмоции, чувства, желания.
Человек с обыденным состоянием сознания не видит в окружающем мире скрытую противоположность.
Скрытая противоположность существует на другом плане, поэтому человек не может её воспринять своими обычными чувствами.
Человек видит «добро» в нашем проявленном мире, но не видит её скрытую, невидимую часть "зло".
Человек видит «зло» в нашем проявленном мире, но не видит её скрытую, невидимую часть "добро".
Для Бога эти два плана видимы, и Бог является создателем этих двух планов, физического и тонкого (невидимого) миров.
Сам Бог лишён дуальности, т.к. эти два мира для Бога являются проявленными.
Преодоление дуальности, т.е. соединение в себе двух противоположных начал, приводит нас к Богу.
Наш мир существует в равновесии за счёт всего двух противоположных начал, поддерживающих друг друга и одновременно отрицающих друг друга.
Эти две противоположности могут существовать в единстве, они едины.
Единство и борьба противоположностей.
Как мы определим, что есть свет, если исчезнет тьма?
Никак.
Как мы определим, что есть «добро», если исчезнет «зло»?
Никак.
Если «исчезнет» «зло», что произойдёт?
«Исчезнет» и «добро».
Если «исчезнет» «добро», что произойдёт?
«Исчезнет» «зло».
«Добро»= «зло».
И что останется?
Останется состояние Любви = Бог.
Человек, который сумел преодолеть в себе дуальность, который смог преодолеть все виды деления мира на противоположности (объединить их своим сознанием – осознать), возвращается к Богу, становится сам богом.
Одним из делений является деление на «добро» и «зло».
«Добро» = «зло»= Любовь = Бог.
Бог есть Любовь.
Когда человек соединит в себе «внешнее» и «внутреннее», «верх» и «низ», «левое» и «правое», то он соединится с Богом.
Есть и другое мнение. Бог лишен дуальности не от того, что в нем соединены добро и зло, а от того, что он чистое добро. И поэтому зло не нужно, чтобы по контрасту с ним определять добро, ведь добро можно определять по эталону добра - Богу. И исчезновение зла не приводит к исчезновению добра, потому что отсутствие зла - это не какой-то вакуум мироздания - а тоже добро.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Янв 24, 2011 9:43 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Есть и другое мнение. Бог лишен дуальности не от того, что в нем соединены добро и зло, а от того, что он чистое добро.
Выражение "чистое добро" подобно выражению "доброе добро", то бишь "масло маслянное".
Цитата:
И поэтому зло не нужно, чтобы по контрасту с ним определять добро,
В мире относительности нужны две противоположности, чтобы определять одну из этих относительностей.
Цитата:
ведь добро можно определять по эталону добра - Богу.
Чтобы познать этот Эталон (Бога), надо выйти сознанием за пределы нашего мира относительности, т.е. преодолеть дуальность мышления.
Чтобы познать Бога, надо стать Богом.
То, что может для одного казаться "добром", для другого может оказаться "злом".
Цитата:
И исчезновение зла не приводит к исчезновению добра, потому что отсутствие зла - это не какой-то вакуум мироздания - а тоже добро.
Отсутствие "добра" и "зла" - "добро"="зло" есть Любовь, есть состояние сознания Любовь.
Может ли быть магнит однополюсным?
На сколько частей не разломи магнит, у каждой этой части будет два полюса.
Магнит один, а полюса два.
Находясь на поверхности Земли мы ориентируемся, где находится верх, а где - низ.
Поднимитесь на орбиту Земли и задайте вопрос: Где низ? Где верх?
Ответа нет. "Верх" = "низ".
Исчез "верх" и вместе с ним исчез "низ".
Тоже самое, но более трудно представляемо, по отношению и к терминам "добро" и "зло".
Только несовершенное может желать по отношению к себе "добра", и не желать "зла".
В совершенном нет ни того, ни другого, а есть состояние Любовь.
Проявленная в наш трёхмерный мир относительности Любовь Бога принимает формы дуальности в виде, например, "добро"="зло", в видимой и невидимой форме, для того, чтобы люди в конце концов, развивая сознание, научились видеть невидимое, видеть дуальные пары, например, что "добро"="зло" и вышли за пределы дуальности.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 25, 2011 4:01 am
Владмир писал(а):
Выражение "чистое добро" подобно выражению "доброе добро", то бишь "масло маслянное".
Это так только для ограниченных сознаний. Для тех, у кого понятийный диапазон узок. А для образованных людей добро и чистота - не одно и тоже. Выражение "чистое добро" подобно выражению "чистое золото".
Владмир писал(а):
В мире относительности нужны две противоположности, чтобы определять одну из этих относительностей.
Это для вас этот мир относителен, и для вашего бога, наверное тоже. А для абсолютного Бога и мир не относителен. Поэтому ему и не нужны противоположности. Он есть мирило, совершенство и абсолют.
Памяркоуны вучань писал(а):
ведь добро можно определять по эталону добра - Богу.
Владмир писал(а):
Чтобы познать этот Эталон (Бога), надо выйти сознанием за пределы нашего мира относительности, т.е. преодолеть дуальность мышления.
Чтобы познать Бога, надо стать Богом.
Никто не может стать Богом. Бог, это начало, создатель. Рождённый, тварь, может стать только богоподобным, и никогда создателем, творцом мира. И откуда вам известно, что Бог находится за пределами дуального мышления? Вы что, преодолели дуальность мышления и встретили там Бога? И теперь сидите рядом с богом, и пишите свои посты?
Владмир писал(а):
То, что может для одного казаться "добром", для другого может оказаться "злом".
Если не знать о понятии абсолютного добра. То, что является добром для всех.
Памяркоуны вучань писал(а):
И исчезновение зла не приводит к исчезновению добра, потому что отсутствие зла - это не какой-то вакуум мироздания - а тоже добро.
Владмир писал(а):
Может ли быть магнит однополюсным?
На сколько частей не разломи магнит, у каждой этой части будет два полюса.
Магнит один, а полюса два.
Может. Вы плохо знаете физику. Если вы будете делить магнит , рано или поздно вы получите электрон. Магнит со знаком ( - ) с любой стороны. А даже если и нет, причём тут магнит. Если так судить, то вы не можете быть абсолютно здоровы. В вас не может быть здоровых органов без больных. И чтобы уравновесить здоровые и больные части вашего тела, надо половину костей у вас переломать. Тогда можно будит насладиться равновесием.
Владмир писал(а):
Находясь на поверхности Земли, мы ориентируемся, где находится верх, а где - низ. Поднимитесь на орбиту Земли и задайте вопрос: Где низ? Где верх? Ответа нет. "Верх" = "низ".
Тоже самое, но более трудно представляемо, по отношению и к терминам "добро" и "зло".
Верх – низ, горячо – холодно, много – мало, - это относительные понятия даже в нашем мире. Если вы хотите сравнивать понятия нашего мира с абсолютным Богом, то и понятия берите абсолютные. Например, 3 км над уровнем моря, или 54 °C, или 12,365кг. Вот абсолютные значения. Скажите, где тут ваш верх и низ. К тому же Бог трансцендентен. У него нет верха и низа принципиально. Он придумал их специально для вас. У Него есть только жизнь – бытие. Он жизнь. Он изливает, даёт жизнь всему. И всё что уходит от него, идёт в смерть, в небытие. Зло по своей сути и есть небытие, смерть.
Владмир писал(а):
Только несовершенное может желать по отношению к себе "добра", и не желать "зла". В совершенном нет ни того, ни другого, а есть состояние Любовь.
Почти согласен. Совершенное есть состояние богоподобия. В совершенном, есть жизнь, добро, энергия. Он ни боится зла потому, сто для зла неуязвим, он его не знает. Если он захочет найти зло, это будет всё равно, что с мощными прожекторами искать тьму.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Янв 25, 2011 3:31 pm
aleksii! Доброго времени суток!
Спасибо большое за комментарий.
Корректнее было бы Вам начать комментарий с первого моего топика от 24-го января.
Комментарий выхваченных фрагментов в большинстве своём некорректен от начала до конца, т.к. Вы не читали оба моих топика.
aleksii писал(а):
Это так только для ограниченных сознаний. Для тех, у кого понятийный диапазон узок.
Зеркало-шутка: Это так для тех, кто не вышел за рамки дуальности и не имеет полноценного духовного образования.
Если выражаться более корректно по отношению к собеседнику, то можно было бы сказать так:
«Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;. но потому, что
сии вещи не входят в круг наших понятий». К.Прутков. ...
Прутков говорит об относительности, об условности принятого в том или ином социуме понятийного аппарата.
Поэтому превращать дискуссию в спор не имеет никакого смысла.
Мудрецы говорят: "Прежде, чем продолжить разговор определимся в терминах".
Вы невнимательно прочитали.
Я говорю про мир Абсолюта и про наш мир относительности про взаимосвязи и взаимозависимость одного от другого.
Цитата:
Выражение "чистое добро" подобно выражению "чистое золото".
Приведите , пожалуйста, пример "чистой доброты".
"Чистое золото" - это Вы про таблицу Менделеева?
Будьте любезны, пришлите мне пару грамм чистого золота.
Чистое состояние, чистый вид чего-нибудь, соблюдать чистоту, нравственная чистота. «Укромный домик твой не златом - чистотой и светлостью пленяет.» Жуковский.
Цитата:
Это для вас этот мир относителен, и для вашего бога, наверное тоже.
Сразу видно, что Вы не прочитали полностью то, о чём я пишу.
Я не писал ни о каком о "своём боге".
Читайте, если не хватило терпения, или времени внимательно прочитать всё, что я написал:
Владимир писал(а):
Для Бога эти два плана видимы, и Бог является создателем этих двух планов, физического и тонкого (невидимого) миров.
Сам Бог лишён дуальности, т.к. эти два мира для Бога являются проявленными.
Преодоление дуальности, т.е. соединение в себе двух противоположных начал, приводит нас к Богу.
Радость моя! Вы к чему написали о "моём" боге?
Цитата:
А для абсолютного Бога и мир не относителен.
Азбуку пытаетесь рассказать в некорректной форме. Вернитесь, если вас не затруднит и прочитайте ещё раз.
Я писал про это, но в другой форме.
Выражение "абсолютный Бог" - это "масло маслянное", это "асолютный Абсолют", это "божественный Бог".
Можно подумать, что существует относительный Единый Бог.
Цитата:
Поэтому ему и не нужны противоположности.
Именно об этом я и пишу. Человек, объединивший в себе все противоположности мира относительности, может выходить своим сознанием в мир Абсолюта.
Цитата:
Он есть мирило, совершенство и абсолют.
Бог не "мирило" (что Вы под этим подразумеваете? От слова "мир"?), и не мерило (если Вы пытались написать от слова "мера").
Бог есть Любовь.
Последний раз редактировалось: Владмир (Вт Янв 25, 2011 5:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Янв 25, 2011 4:49 pm
aleksii писал(а):
Может. Вы плохо знаете физику. Если вы будете делить магнит , рано или поздно вы получите электрон.
Может быть. А может и не быть...
Выделите, пожалуйста, электрон и пришлите мне по почте....
Цитата:
А даже если и нет, причём тут магнит.
Это всего лишь пример существования дуальности на основе физического мира.
Мы используем свойства магнита в различной бытовой технике и в обыденном состоянии сознания не задумываемся о том, что там есть два противоположных полюса.
Эти полюсы просто есть и всё.
Также и состояние сознания "Любовь" подобно магниту объединяет в себе понятия понятия "добро" и "зло".
Цитата:
Никто не может стать Богом. Бог, это начало, создатель. Рождённый, тварь, может стать только богоподобным,
Зачем стать? Если человек уже богоподобен.
Человек изначально создан по образу и подобию божьему, не по физической форме, а по своим потенциальным возможностям.
Цитата:
и никогда создателем, творцом мира.
Человек каждый день творит мир вокруг себя.
Какой мир человек создаёт у себя в голове, таким мир и предстаёт перед ним.
Цитата:
И откуда вам известно, что Бог находится за пределами дуального мышления? Вы что, преодолели дуальность мышления и встретили там Бога?
Осознайте все дуальные пары, и с помощью сознания поставьте между ними знак "равно" (не математический). На это уйдёт несколько лет.
Осознайте нравственые законы. На это уйдёт ещё несколько лет.
Потом остановите словомешалку - мыслительный аппарат и Вы выйдите за пределы дуальности. На это уйдёт ещё несколько лет.
Цитата:
И теперь сидите рядом с богом, и пишите свои посты?
Представление о Боге, как о сидящем снаружи от человека например, дедушки с бородой на облаке, это .... не про меня.
Бог никогда не покидал человека.
Кто ищет Бога во вне себя, тот найдёт сатану ("сатана" - аллегория).
Ев. от Фомы: 2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
Цитата:
Если так судить, то вы не можете быть абсолютно здоровы. В вас не может быть здоровых органов без больных. И чтобы уравновесить здоровые и больные части вашего тела, надо половину костей у вас переломать. Тогда можно будит насладиться равновесием.
Вы это о чём?
Это уже буквоедство. Надо читать не только буквы, но и дух.
Буква мертвит, Дух животворит.
"здоровый - больной" - дуальная пара.
Цитата:
Верх – низ, горячо – холодно, много – мало, - это относительные понятия даже в нашем мире.
Не "даже". А относительные.
Цитата:
Например, 3 км над уровнем моря, или 54 °C, или 12,365кг. Вот абсолютные значения. Скажите, где тут ваш верх и низ.
Это не абсолютные, а относительные измерения.
3 км относительно поверхности моря.
54 град. относительно 0 град. принятой шкалы по цельсию.
12,365кг. относительно принятой меры весов.
Вы духовный мир решили килограммами, градусами и метрами измерять?
Цитата:
К тому же Бог трансцендентен. У него нет верха и низа принципиально.
Опять азбуку мне решили прочитать. Вернитесь к моему первому топику от 24-го января. Там именно об этом и написано.
Цитата:
И всё что уходит от него, идёт в смерть, в небытие. Зло по своей сути и есть небытие, смерть.
От Бога ничто и никто не уходит.
"Уйти от Бога" - это аллегорическое выражение, а не прямое знание.
Смерть касается только физического тела.
А небытие (условное понятие) касается тех, кто уходит в мир иной с потерей памяти и без сохранения сознания, т.е. нет развитого наработанного при жизни тонко-материального тела, обладающего вибрационной памятью и развитым сознанием.
Смерть является "злом" только в нашем мире относительности, да и то не всегда.
Человек зарезал поросёнка и испытвает свинячую радость от того, что сегодня у него на ужин будет прекрасное мясо и его желудок превратится в скотомогильник.
Бандит напал на женщину с ножом и хочет её убить.
Милиционер достал пистолет и убил бандита. Для кого смерть является "злом"? И для кого "добром"?
Цитата:
Почти согласен. Совершенное есть состояние богоподобия. В совершенном, есть жизнь, добро, энергия.
В совершенном есть состояние сознания "Любовь" и нет состояния "добра" или "зла".
Цитата:
Он ни боится зла потому, что для зла неуязвим, он его не знает.
Об этом я написал уже много раз, начиная с первого топика от 24-го января.
Цитата:
Если он захочет найти зло, это будет всё равно, что с мощными прожекторами искать тьму.
У него не возникнет желания искать "зло" и "добро".
ИМХО\
Аleksii! Спасибо большое!
Уау (по МЦХ-овски)! Можно я скромно вклинюсь? В Библии много противопоставлений добро-зло. Христианам приписывается делать добро и избегать зла. Также говорится "Возлюбленный! не подражай злу, но добру. Кто делает добро, тот от Бога; а делающий зло не видел Бога.(3Иоан.1:11) На основании сказанного я делаю вывод, что Бог - это добро, ибо Он хочет от нас подражания Себе.
_________________ Пишу, как пишу,
Как живу, как дышу...
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Вт Янв 25, 2011 5:28 pm
«Легенда о великом инквизиторе» включена Ф.М.Достоевским в роман «Братья Карамазовы». По её сюжету великий инквизитор обращается к взятому им под стражу Христу, снова мирно явившемуся во плоти среди народа Севильи в XVI веке:
«Реши же Сам, кто был прав: Ты или тот, который тогда вопрошал Тебя? Вспомни первый вопрос; хоть и не буквально, но смысл его тот: “Ты хочешь идти в мир и идёшь с голыми руками, с каким-то обетом свободы, которого они, в простоте своей и в прирождённом бесчинстве своём, не могут и осмыслить, которого боятся они и страшатся, — ибо ничего и никогда не было для человека и для человеческого общества невыносимее свободы! А видишь ли сии камни в этой нагой раскалённой пустыне? Обрати их в хлебы, и за Тобой побежит человечество как стадо, благодарное и послушное, хотя и вечно трепещущее, что Ты отымешь руку Свою и прекратятся им хлебы Твои”. Но Ты не захотел лишить человека свободы и отверг предложение, ибо какая же свобода, рассудил Ты, если послушание куплено хлебами? Ты возразил, что человек жив не единым хлебом, но знаешь ли, что во имя этого самого хлеба земного и восстанет на Тебя дух земли, и сразится с Тобою, и победит Тебя, и все пойдут за ним, восклицая: “Кто подобен зверю сему, он дал нам огонь с небеси!” Знаешь ли Ты, что пройдут века и человечество провозгласит устами своей премудрости и науки, что преступления нет, а стало быть, нет и греха, а есть лишь только голодные. “Накорми, тогда и спрашивай с них добродетели!” — вот что напишут на знамени, которое воздвигнут против Тебя и которым разрушится храм Твой. На месте храма Твоего воздвигнется новое здание, воздвигнется вновь страшная Вавилонская башня, и хотя и эта не достроится, как и прежняя, но всё же Ты бы мог избежать этой новой башни и на тысячу лет сократить страдания людей, ибо к нам же ведь придут они, промучившись тысячу лет со своей башней! Они отыщут нас тогда опять под землёй, в катакомбах, скрывающихся (ибо мы будем вновь гонимы и мучимы), найдут нас и возопиют к нам: “Накормите нас, ибо те, которые обещали нам огонь с небеси, его не дали”. И тогда уже мы и достроим их башню, ибо достроит тот, кто накормит, а накормим лишь мы, во имя Твоё, и солжём, что во имя Твоё (выделено нами при цитировании). О, никогда, никогда без нас они не накормят себя! Никакая наука не даст им хлеба, пока они будут оставаться свободными, но кончится тем, что они принесут свою свободу к ногам нашим и скажут нам: “Лучше поработите нас, но накормите нас”. Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики. Ты обещал им хлеб небесный, но, повторяю опять, может ли он сравниться в глазах слабого, вечно порочного и вечно неблагодарного людского племени с земным? И если за Тобою во имя хлеба небесного пойдут тысячи и десятки тысяч, то что станется с миллионами и с десятками тысяч миллионов существ, которые не в силах будут пренебречь хлебом земным для небесного? Иль Тебе дороги лишь десятки тысяч великих и сильных, а остальные миллионы, многочисленные, как песок морской, слабых, но любящих Тебя, должны лишь послужить материалом для великих и сильных? Нет, нам дороги и слабые. Они порочны и бунтовщики, но под конец они-то станут и послушными. Они будут дивиться на нас и будут считать нас за богов за то, что мы, став во главе их, согласились выносить свободу и над ними господствовать — так ужасно им станет под конец быть свободными! Но мы скажем, что послушны Тебе и господствуем во имя Твоё. Мы их обманем опять, ибо Тебя мы уже не пустим к себе. В обмане этом и будет заключаться наше страдание, ибо мы должны будем лгать. Вот что значит этот первый вопрос в пустыне, и вот что Ты отверг во имя свободы, которую поставил выше всего. А между тем в вопросе этом заключалась великая тайна мира сего. Приняв “хлебы”, Ты бы ответил на всеобщую и вековечную тоску человеческую как единоличного существа, так и целого человечества вместе — это: “пред кем преклониться?” Нет заботы беспрерывнее и мучительнее для человека, как, оставшись свободным, сыскать поскорее того, пред кем преклониться. Но ищет человек преклониться пред тем, что уже бесспорно, столь бесспорно, чтобы все люди разом согласились на всеобщее пред ним преклонение. Ибо забота этих жалких созданий не в том только состоит, чтобы сыскать то, пред чем мне или другому преклониться, но чтобы сыскать такое, чтоб и все уверовали в него и преклонились пред ним, и чтобы непременно все вместе. Вот эта потребность общности преклонения и есть главнейшее мучение каждого человека единолично и как целого человечества с начала веков. Из-за всеобщего преклонения они истребляли друг друга мечом. Они созидали богов и взывали друг к другу: “Бросьте ваших богов и придите поклониться нашим, не то смерть вам и богам вашим!” И так будет до скончания мира, даже и тогда, когда исчезнут в мире и боги: все равно падут пред идолами. Ты знал, Ты не мог не знать эту основную тайну природы человеческой, но Ты отверг единственное абсолютное знамя, которое предлагалось Тебе, чтобы заставить всех преклониться пред Тобою бесспорно,— знамя хлеба земного, и отверг во имя свободы и хлеба небесного. Взгляни же, что сделал Ты далее. И всё опять во имя свободы! Говорю Тебе, что нет у человека заботы мучительнее, как найти того, кому бы передать поскорее тот дар свободы, с которым это несчастное существо рождается. Но овладевает свободой людей лишь тот, кто успокоит их совесть. С хлебом Тебе давалось бесспорное знамя: дашь хлеб, и человек преклонится, ибо ничего нет бесспорнее хлеба, но если в то же время кто-нибудь овладеет его совестью помимо Тебя — о, тогда он даже бросит хлеб Твой и пойдёт за тем, который обольстит его совесть. В этом Ты был прав. Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твёрдого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорей истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его всё были хлебы. Это так, но что же вышло: вместо того, чтоб овладеть свободой людей, ты увеличил им её ещё больше! Или Ты забыл, что спокойствие и даже смерть человеку дороже свободного выбора в познании добра и зла? Нет ничего обольстительнее для человека, как свобода его совести, но нет ничего и мучительнее. И вот вместо твёрдых основ для успокоения совести человеческой раз навсегда — Ты взял всё, что есть необычайного, гадательного и неопределённого, взял всё, что было не по силам людей, а потому поступил как бы и не любя их вовсе,— и это кто же: Тот, Который пришёл отдать за них жизнь Свою! Вместо того чтобы овладеть людскою свободой, Ты умножил её и обременил её мучениями душевное царство человека вовеки. Ты возжелал свободной любви человека, чтобы свободно пошёл он за Тобою, прельщённый и пленённый Тобою. Вместо твёрдого древнего закона — свободным сердцем должен был человек решать впредь сам, что добро и что зло, имея лишь в руководстве Твой образ пред собою,— но неужели Ты не подумал, что он отвергнет же наконец и оспорит даже и Твой образ и Твою правду, если его угнетут таким страшным бременем, как свобода выбора?» .
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
но кто-то из великих 
и он не сможет тебе помешать!
