Добро иль Зло?

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:33 pm

aleksii писал(а):

по вашим словам в Боге добро и зло перемешивается во что-то непонятное третье, чего никто не знает.

О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Язык слов весьма условен, поэтому часто кажется непонятным. Для того, чтобы понять, надо освоить терминологический аппарат, приложить усилия и т.д..
Потрудитесь, прежде чем что-либо комментировать, если Вас не затруднит, прочитать внимательно все четыре топика.
Мне не хотелось бы писать одно и тоже несколько раз.

Цитата:

Правда у меня возник вопрос, - почему мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется, что я говорю с ещё менее грамотным штукатуром, который тоже делает ошибки.

Православные советуют, когда что-то кажется, креститься.
Этот вопрос корректно было бы адресовать "менее грамотному штукатуру".
Термин "грамотный" означает человека, который научился только писать и читать.
Огорчу Вас, это не про меня.
Вариантов на Ваш вопрос можно привести массу, потому что мир имеет не только два цвета - "санотехнический" и "штукатурный", извиняюсь, не только "чёрный и белый"..
Приведу несколько:
1) Либо я шибко "грамотный" и Вам до меня как до лампочки, то бишь не дотянуться...
В библии написано о способности человека вмещать:
"Слово моё не вмещается в Вас...".
2)Либо Вы шибко "грамотный" и мне до Вас как до лампочки..., то бишь не дотянуться...". Слово Ваше не вмещается в меня.
3) Либо Вы решили найти себе хобби таким вот оригинальным способом забавляться...
4) один вариант Вы написали сами = иллюзия: "мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется...".
5) Нейтральный вариант: «Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий». ( К. Прутков. )
И т. д..
Что тут реально в наличии, это не мне решать...

Перевод стрелок на обсуждение личности - некорректный приём.
Мы не на базаре сидим, щёлкая семечки.
Поэтому, давайте не будем..., а если будем, то давай..., в другой, предназначенной для этого теме.
Сантехник и штукатур - вполне уважаемые мною мужские профессии, поэтому не будем применять их в нарицательном виде, иначе в Вашей квартире потекут трубы, и посыпется штукатурка...

Образование у меня вполне достаточное, чтобы не трудиться по рабочей специальности, но если придётся, то я буду это делать с удовольствием.

Цитата:

И откуда у вас столько свободного времени.

Мне "сатана" и "ангелы" диктуют, а я пишу, а на это много времени не надо.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:41 pm

Нат, если ты будешь использовать, Библию, чтобы доказать мне, что она слово Божье(смешно ты ограничиваешь Бога), то конечно не получится. Попробуй другой способ.

Например попробуй меня убедить, что она настолько однозначно соотвествует жизни и тому как надо быть и жить, что приносит одно только положительное и развивающее в этот мир.

Только боюсь это у тебя совсем не выйдет.

Кстати, Христос такой же Его Сын, как и Я

и Ты.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:43 pm

Натали писал(а):

...Библия - Слово Божье...

Самый простой вопрос: "Библия - это факс от Бога?

WaltoL писал(а):

Кстати, Христос такой же Его Сын, как и Я и Ты.

Да. Единый по рождению - единорожденный.
Разница есть лишь в зрелости души...

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:45 pm

Мне гораздо больше интересно, а зачем ему вообще понадобилось посылать какие-то "факсы"

. Других механизмов создать видимо не хватило всемогущества. Печально.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:52 pm

Владмир писал(а):

Разница есть лишь в зрелости души...

+1

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:53 pm

Владмир писал(а):

Натали писал(а):

...Библия - Слово Божье...

Самый простой вопрос: "Библия - это факс от Бога?

Не понимаю, простите, смысла вопроса. Пожалуйста, поясните.

Цитата:

WaltoL писал(а):

Кстати, Христос такой же Его Сын, как и Я и Ты.

Да. Единый по рождению - единорожденный.
Разница есть лишь в зрелости души...

И в том, что Он - Бог. Мы - боги. И не спрашивайте меня ПОКА, что это значит. Мне надо об этом думать.

И, дорогие мои, вы оба уклонились от вопроса о свете и тьме.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 5:58 pm

Натали писал(а):

Согласна, что для Бога нет времени, Он вне его, но для нас-то есть! Я понимаю Вас (математик по образованию и профессии). Приведите мне пример абсолютной системы координат, пожалуйста.

Я нигде не писал, что я математик.
Если из нашего физического мира и предствления, то я приводил наиболее понятный пример.
Выход человека в открытый Космос.
Где верх" Где низ? Где начало? Где конец?

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 6:05 pm

Натали писал(а):

Владмир писал(а):

Натали писал(а):

...Библия - Слово Божье...

Самый простой вопрос: "Библия - это факс от Бога?

Не понимаю, простите, смысла вопроса. Пожалуйста, поясните.

По этому вопросу, чтобы быть в теме, надо переместиться по ссылке:
http://reveal.ru/sutra97148.html#97148
Там я уточнил свой вопрос.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 10:53 pm

Владмир писал(а):

aleksii писал(а):

по вашим словам в Боге добро и зло перемешивается во что-то непонятное третье, чего никто не знает.

О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.
Язык слов весьма условен, поэтому часто кажется непонятным. Для того чтобы понять, надо освоить терминологический аппарат, приложить усилия и т.д..

Прошу прощения, но этот термин занят. Его использовали в древней философии и религии. Любовь это отношение между объектами. А добро и зло - определение, характеристика объектов. Любовь не может быть ни добром, ни злом, ни их смесью. Это всё равно, что сказать: смесь золота и навоза это свет, или смесь тепла и холода это молоток. Зачем брать из уже сформировавшихся наук ясно определённый термин и втюхивать в свою философию. Никто так не делает. Придумываете религию - придумывайте и термины. Это всё равно, если бы я придумал философию, в которой воплощением зла назвал бы электричеством, а адом был бы интернет. Так, из-за недостатка фантазии.

Владмир писал(а):

Потрудитесь, прежде чем что-либо комментировать, если Вас не затруднит, прочитать внимательно все четыре топика.
Мне не хотелось бы писать одно и тоже несколько раз.

Вы тоже потрудитесь, прежде чем на христианских форумах засорять темы своими полотенцами, почитать труды христианских апологетов, которые разобрали и разжевали всё донельзя. Мы не говорим ни о чём новом. Всё, что вы говорите, имеет весьма примитивный вид уже бывших ранее идей, которые были опровергнуты. Конечно, головы малообразованных штукатуров ими можно забить, а вы попробуйте на форуме у какого-нибудь Кураева выложить ваши идеи.

Владмир писал(а):

aleksii писал(а):

Правда у меня возник вопрос, - почему мне малограмотному штукатуру аля сантехнику кажется, что я говорю с ещё менее грамотным штукатуром, который тоже делает ошибки.

Православные советуют, когда что-то кажется, креститься.
Этот вопрос корректно было бы адресовать "менее грамотному штукатуру".

Ой. Извините. Я ошибся. Я понял. Надо сказать так – почему я, малограмотный штукатур, не пытающиеся никого учить, поправляю ещё менее грамотного, наверное, безработного или дворника, который ведёт себя как просветитель и духовный авторитет.
Слово «наверное» тоже лишнее? Напишите, я исправлю если что.

Владмир писал(а):

Термин "грамотный" означает человека, который научился только писать и читать.
Огорчу Вас, это не про меня.
Вариантов на Ваш вопрос можно привести массу, потому что мир имеет не только два цвета - "санотехнический" и "штукатурный", извиняюсь, не только "чёрный и белый"..

Что вы, я не огорчён. И правильно писать сантехнический - от слова сантехника. А если вы думали что я специалист по саням и оленям, то наверно саннотехнический, с двумя «н». Тогда я буду ещё и саннотехник аля оленевод.

Владмир писал(а):

Вариантов на Ваш вопрос можно привести массу, потому что мир имеет не только два цвета - "санотехнический" и "штукатурный", извиняюсь, не только "чёрный и белый"
Приведу несколько:
1) Либо я шибко "грамотный" и Вам до меня как до лампочки,………..

Вообще-то пример с цветным миром некорректен, так как с точки зрения спектрографии цветов не существует. Это просто свет разной длинны волны, который мы видим как желтый, синий или зелёный. Причём диапазон видимых волн весьма узок. По сути, всё многообразие цветов не более чем иллюзия. Вам кажется, что мир цветной, на самом деле он даже не чернобел, он сер. Самое прикольное, что почти всё можно разложить на прямой оси координат. Это, конечно, если мы хотим разобраться, и не впасть в иллюзию. Некоторые математики человека видят как большую формулу, хотя мне кажется это уже перебор.

Владмир писал(а):

Перевод стрелок на обсуждение личности - некорректный приём.
Мы не на базаре сидим, щёлкая семечки.

Перевод стрелок? Что за тюремный жаргон? И я вообще-то не отделяю человека от его идей, правильно это или нет.

Владмир писал(а):

Сантехник и штукатур - вполне уважаемые мною мужские профессии, поэтому не будем применять их в нарицательном виде, иначе в Вашей квартире потекут трубы, и посыплется штукатурка...

Вы, наверно, будете смеяться, но именно так и происходит. Сыплется штукатурка, бабуля вызвала сантехника из жеса, так он нам наделал. Никак руки не доходят исправить.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:16 pm

Владимир, да забейте вы на них.

http://www.youtube.com/watch?v=fbTq8CphEas

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:30 pm

Владмир писал(а):

Натали писал(а):

Согласна, что для Бога нет времени, Он вне его, но для нас-то есть! Я понимаю Вас (математик по образованию и профессии). Приведите мне пример абсолютной системы координат, пожалуйста.

Я нигде не писал, что я математик.

Да это я математик

Цитата:

Если из нашего физического мира и предствления, то я приводил наиболее понятный пример.
Выход человека в открытый Космос.
Где верх" Где низ? Где начало? Где конец?

И тем не менее конец галактики есть, а значит, она не бесконечна. В ней можно установить систему координат, и все будет относительно ее.

Да ну ее, эту абсолютность-относительность. О чем это мы?

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:33 pm

aleksii писал(а):

Любовь это отношение между объектами. А добро и зло - определение, характеристика объектов. Любовь не может быть ни добром, ни злом, ни их смесью.

Любовь - это состояние сознания.
Читайте внимательно.

Владмир писал(а):

О "третьем" состоянии сознания, которое "вне" "добра" и "зла" я писал.
Это Любовь.

Ни о какой смеси в Боге я не писал.
Будьте внимательны при чтении.
Ни о какой смеси речи не идёт. Смесь присутствует тогда, когда человек не овладел состоянием сознания Любовь. И тогда, в зависимости от ситуации, в нём проявляются те, или иные стороны дуальной пары «добро» и «зло».
Одно событие человек воспринимает как «добро», не видя непроявленное для его сознания «добро». И наоборот.

Цитата:

Перевод стрелок? Что за тюремный жаргон?

Это сленг форумов.

Цитата:

И я вообще-то не отделяю человека от его идей, правильно это или нет.

Ваше право. Но…
Не корректно выкладывать в виде текста смесь отношения к человеку с информацией, которую он пишет, это приводит к неуместным эмоциям и провоцирует конфликт.
Корректнее будет отделять информацию от человека и иметь дело с информацией - это из азбуки беЗконфликтного общения.
Если человек не может отделять одно от другого, то этот человек - не сантехник, а санОтехник - человек, приводящий в порядок, например, унитаз, но выкладывающий неисправные грязные запчасти от унитаза на кухонный стол хозяев.
Слово «санотехнический» – сленг сантехников.
Предлагаю говорить более конкретно по теме, а личное общение на тему "у кого что болит и что-то там сыплется?" либо в личку, либо в специальную тему.
Aleksii! Спасибо!

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:35 pm

Граждане, призываю еще раз вас говорить о том, что мы точно знаем.

Предлагаю подумать на тему того, что любое любое проявление Бога в нашей жизни, должно приводить к глобальному положительному результату. Как не крути - любую точку зрения этот вопрос надо проявлять на результат его влияния на жизнь.
Что православие, что ЦХ, что любое современное христианское учение по результату - МАНИПУЛЯЦИЯ толпой.
За последние видимые нам 100 лет, ничего глобально на духовном уровне не поменялось. Религии совершенно никуда людей не привели. Мир как жил, так и живет по закону "Человек человеку волк!"

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:35 pm

И ГДЕ ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС про тьму и свет? Есть в Боге тьма или нет? Или Библия права и Он - свет, и нет в нем ни капли, ни грамма, ни метра тьмы? Где тогда ваша божественная дуальность?

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:37 pm

Про правоту Библии в другом разделе.

В Боге есть всё. Иначе выходит, что тьму Бог не создавал. А значит, она появилась еще откуда-то. Что означает - что создателей как минимум 2

. А то и больше.

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:50 pm

Ну так, что, тьма откуда появилось то?

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:55 pm

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Быт.1:1-6)

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:56 pm

Тьму, кто создал?

Ты мне отвечай своими словами, Бытие я первые 5 глав знаю наизусть.

)

Добавлено: Ср Янв 26, 2011 11:59 pm

... сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною...

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:00 am

Нат, прямо ответить никак:
Например: Бог создал Тьму.
Или : Не Бог создал Тьму?

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:00 am

Извини, щас сильно занята. 6 утра на работу пора. Ждите ответа, ждите ответа...

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:00 am

>< Facepalm )

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:26 am

согласно традиционному христианскому пониманию, нравственную тьму, "тьму греха", создали тварные существа - сатана, демоны и соблазненный ими человек, а не Бог. грех - "тьма" в метафорическом смысле - не есть субстанция или вид бытия, а движение воли разумных тварей не в согласии с божественным законом. Бог не является создателем греха, хотя Он и дал разумным тварям - ангелам и людям - способность "самовластного произволения" - быть с Богом или отступить от Него и тем самым породить грех.

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:32 am

А. Понятно, т.е. Бог вложил в мир возможность греха. Спасибо, что сообщили.

Я об этом и сказал.

Бог является источником греха, поскольку является источником вообще всего. Спорить будем?

Добавлено: Чт Янв 27, 2011 12:44 am

WaltoL писал(а):

А. Понятно, т.е. Бог вложил в мир возможность греха. Спасибо, что сообщили.

Я об этом и сказал.

Бог является источником греха, поскольку является источником вообще всего. Спорить будем?

вы не точно меня поняли. Бог был бы источником греха, если бы возможность греха осуществлялась с необходимостью. Но в том-то и дело, что изначально возможность осуществления греха зависела не от какого-то необходимого закона, который вложен Богом и с необходимостью разворачивается в плане творения - а от свободного произволения тварей., которое, хотя тоже было даровано им Богом, но следствия его использования - грех или, наоборот, верность Богу - полностью зависели от самих разумных тварей. именно от конкретного тварного личностного существа зависит - будет он грешить или нет. в этом суть того дара "самовластия", а иначе - какое же это самовластие, какое же это свободное произволение?