Анатолий, если ты считаешь, что все люди на земле ущербны в том или ином смысле, я не буду с тобой спорить. Но если ты особенно выделяешь ущербность гомосексуалов как меньшинства по отношению к большинству, то чем ты отличаешься от от тех молодых людей, которые носят свастику на рукаве, малюют на стенах "Слава России" и "смерть жидам"? У них ведь тоже есть свои убеждения по поводу рассовой чистоты и все такое. Они против евреев, они "очищают" страну насильственными методами... Твоя позиция менее воинственна, но ты также не принимаешь гомосексуалов. Ты называешь это грехом, но почему-то насильники, разгуливающие по улицам, убивающие женщин волнуют тебя меньше. Геноцид чеченского народа волнует тебя меньше. Коррупция чиновников волнует тебя меньше. Распространение СПИДа волнует тебя меньше. А ведь это гораздо более страшные вещи, чем когда двое парней любят друг друга и хотят жить вместе. С этим ты никак не можешь смириться.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Апр 05, 2005 9:33 am
Vanya,
Цитата:
Геноцид чеченского народа волнует тебя меньше.
Геноцид кого по отношению к кому?
Цитата:
С этим ты никак не можешь смириться.
И правельно делает! Это грех! Основание - Библия!
Мне кажется, вы, батенька, все мешаете в одну кучу! Нефиг-нефиг! Обобщать! Борсч отдельно а мухи отдельно! Навешали, понимаешь, на человека ярлыков, обвенив его в фашизме! А Анатолий призывал к насильственному уничтожению голубых или к заключению их в конц.лагеря? Чё-то я не слышал! Не идите дальше слов человека! Не додумывайте за другого!
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Апр 05, 2005 9:40 am
Vanya, Вы мне, кстати, еще за Севастополь не ответили! Т.е. на мой предыдущий вопрос! Игнорируем? Не считаем достойным общаться с фашистом, не любящим несчастных геев?
Честно говоря, мне пофиг, пусть эти голубцы хоть как друг-друга любят, мне все равно. Я их не касаюсь, они меня тоже. НО мои убеждения- в Раю их не будет!
ЗЫ
Правда, мож и меня тоже.
Меня не волнует отношение Библии к этому вопросу. Меня волнует то, как относится каждый конкретный человек, будь то Анатолий, или Ян. Потому что путь Бога тоже можно извратить.
Я считаю, что рассовая, социальная, сексуальная ненависть - это и есть фашизм. Библия, насколько я знаю призывает к любви и единству, а не к ненависти и вражде. "Любите врагов ваших" и "благословляйте, проклинающих вас". Ни в одном посте тебя, Ян, Анатолия, Олега нет любви по отношению к этим людям. Есть много-много штампов.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Апр 05, 2005 9:57 am
Цитата:
Есть много-много штампов.
В своем первом посте я приводил цитаты из Библии! Это штампы?
Потом, я говорю о своем отношении к греху, а не к человеку. Должен ли я любить гомосексуализм как явление? Мое мнение-нет! Должен ли я любить человека, страдающего гомосексуализном? Мое мнение - да!
А штампы вы щедра вешаете, называя людей фашистами. И здесь я уж точно любви не вижу!
Это похоже на рекламу "Я так люблю своё стройное тело, но так ненавижу слой жира, который его скрывает!". Да если по Библии, то мы все в грехах просто по самое "не могу". Хоть трижды натуралами будем. Где там "отскрести" человека, которого надо любить, среди греха-то?
Yan, вот твои штампы: Гомосексуализм противоестественен! «Врожденный» - дефективность, например, как идиотия. «Приобретенный»- социальная дефективность!
Уж себя-то ты считаешь полноценным?
Тут вариантов много. Столько же, сколько читателей у Библии. Делается так: берем Библию, читаем про грех и норму. Понимаем, осмысливаем. Видим соседа. Он явно не в норме. Ну а дальше как поступать, зависит от личных предпочтений. Кто-то его расстреляет, как неугодного. Кто-то будет долго нудеть про его пропащую жизнь. Список можно продолжать...
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Апр 05, 2005 10:19 am
Цитата:
Мы любим человека, но ненавидим грех в нем!
Если этот человек (незнакомый) попал в беду, ну там, под машину допустим, или ногу сломал разве не не придем на помощь? Или будем выяснять его ориентацию и мыл ли он руки? Конечно, придем. -- это проявление любви.
Если в числе хороших друзей кто-то оказался геем, то сразу перестанем общаться? как бы ни сложилось ориентация это в некотором смысле его нынешняя натура, с которой мечом бороться (имхо) бесполезно. Свойства любви (1Кор) -- созидающие, в них нет места ненависти.
Да и вообще, грех в себе ненавидеть надо, а не в ком-то
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Но не нам судить, кто ущербен и кто нет. Согласитесь, сравнение разделение на богатых и бедных имеет другую подоплеку, чем разделение на ущербных и совершенных. Покажите мне совершенных в этом мире. И дело не в серости, а в том, и я уже об этом где-то писала, что мир нельзя разделить на белое и чёрное. Иначе, куда вы отнесёте зелёненькую травку?
Нет, Джоан, черное - то, что поглощает электромагнитное излучение "в видимом спектре", а белое - то что излучает (переизлучает - то же что отражает) электромагнитное излучение "в видимом спектре". Все человеческие неопределенности от неосведомленности человека в тех или иных вопросах, а вот все вещи несут в себе четкий однозначный смысл. Хотите вы или нет, но человеческая жизнь определяется физиологией. Если внешнее воздействие или сам человек приносят организму человека ущерб, то этот человек становиться ущербен. Вы просите привести пример совершенного человека? Это я в свои 7 лет. 100% здоров, есть папа, мама, младшая сестра, семья обеспечена всем жизненно необходимым. Кто-то сможет похвастаться всем этим и даже более в 20,30,40... лет. Сейчас судя по моей медицинской карте я уже ущербен (хронические заболевания, слабое зрение...), хотя в остальном, слава Богу, пока все хорошо. Допустим два (две) гомосексуалиста полностью здоровы и могут иметь детей, но их брак наносит им ущерб, поскольку гомосексуалисты не могут быть родителями ребенку одновременно. Разве этот брак не ущербен? И этот ущерб они наносят себе сами сознательно и добровольно. Бог назвал это грехом. И я здесь ни при чем, я никого не осудил, я только рассуждал, потому как имею право. У меня нет негативного отношения к гомосексуалистам, насилию с их стороны я не подвергался. У меня нет негативного отношения к ущербным людям, поскольку я незаражен (прошел курс "терапии") ни стремлением к успеху в этой жизни, ни гуманизмом.
Ну, насчет белого, положим, не соглашусь, сам физик, ночью все кошки серы. А в остальном пожалуй ты прав. Просто ты не учитываешь одного: слово "ущербный" - само по себе осуждает и оскорбляет. Придумай синоним лучше.
Не считаем достойным общаться с фашистом, не любящим несчастных геев?
Честно говоря, мне пофиг, пусть эти голубцы хоть как друг-друга любят, мне все равно.
Зарегистрирован: Feb 17, 2003
Сообщения: 5169
Откуда: Москва, из МЦХ ушла в 1998г. РПЦ
Добавлено:
Вт Апр 05, 2005 12:53 pm
Tosha, не может быть так, чтобы человека волновало все на свете. Яну видимо не пришлось столкнуться с представителями нетрадиционной ориентации так, что его бы это заволновало.
Может, он при полном равнодушии к вопросам гомосексуализма (т.к. имеет твердую позицию относительно этих вопросов) каждый день переводит старушек через дорогу и нищих бесплатно кормит.
_________________ "-Привееет Каайл Как твои делааа?"(с) Картман.
Tosha, не может быть так, чтобы человека волновало все на свете. Яну видимо не пришлось столкнуться с представителями нетрадиционной ориентации так, что его бы это заволновало.
Может, он при полном равнодушии к вопросам гомосексуализма (т.к. имеет твердую позицию относительно этих вопросов) каждый день переводит старушек через дорогу и нищих бесплатно кормит.
Согласен, но раз уж он появился в этой теме, есть возможность полюбить.
Tosha, подскажи, если мне не изменяет память, то белый цвет - смешение всех цветов? Что из этого можно вывести? Полноту жизни как совокупность всего живого. Существует не только крайности, в данном случае белое и чёрное, но и множество между крайностями.
Кстати, Анатолий , вы, судя по всему, стороник релятивистики, и ярый противник квантовой механики, в которой далеко не всё однозначно. И мне всё-ещё очень любопытно узнать, кто вам дал право и власть решать, что [ущербно, полезно, функционально, подчеркнуть желаемое или вписать своё] и что нет?
Народ, фатит флудить! simurg, ты хоть себя прилично веди, модератор всё же! Всех в сад! ... т.е. на базарную площадь!
Среди животного мира полно примеров гомосексуальных отношений. Есть животные, которые ведут себя как представители противоположного пола.
Да, а что вы (Олег и пр.) скжите на это? Я лично видел передачу про животных. Есть такие ящерицы, которые натуральные лесбиянки. Они все - исключительно женского пола, и размножаются они как-то по особенному, типа клонирования, у них полный набор хромосом в яйцеклетках. Но процесс начала беременности и развития зародыша запускается только при половом акте с подружками, они имитируют секс друг с другом, как будто одна становится мужчиной. Вот такие пироги.
Про гомосексуальных самцов не помню точно, но кажется тоже есть.
Зарегистрирован: Mar 16, 2005
Сообщения: 829
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Апр 05, 2005 1:26 pm
Tosha, а биологию вы в таком ключе зря сюда приплели. Черви- гермафродиты, оплодотворяют себя сами. Есть рептилии меняющие пол. И другие чудеса природы. Но мы, к сожалению для некоторых, и к радости для других, не умеем размножаться деление, почкованием, самооплодотворением и др. И еще. Ну и что, что в природе есть животные- гомосексуалисты? Но есть же и каннибалы, и гермафродиты. Почему же вы не призываете нас к подобным вещам?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Т.е. на мой предыдущий вопрос! Игнорируем? Не считаем достойным общаться с фашистом, не любящим несчастных геев?
Образ Иисуса женатого тоже в голове не укладывается.
Цитату из Библии, пожалуйста! 
И мне всё-ещё очень любопытно узнать, кто вам дал право и власть решать, что [