Впечатление. ДКС 17.00. Проповедь. Из 30 минут проповеди 20 минут Анохин рассказывал о том, как хорошо в мцх: как много праздников, как много подарков, как много еды, как хорошо отметил день рождения. Зал изредка поддерживал, видимо не всем досталось столько подарков. Очень вдохновенно делился о том, что брат ему подарил, предварительно выяснив у его жены, что ему нужно и .. подарил ему баночку для червей и набор крючков для рыбалки! (уж не знаю, почему я вспомнила От Иоанна 21:3 видно мцхашная тренировка). Далее была не большая проповедь о том, что надо гореть Христовым огнем, а не огнем от людей. Под человеческим огнем как я поняла, имеется в виду киповская идея о пирамидальном христианстве и т.п., что же такое Христов огонь автору проведи так и не удалось доходчиво объяснить, ясно только что его надо взять у Бога. .. ну вот, а потом мы поблагодарили проповедника за "замечательную" проповедь.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 1383
Откуда: МЦХ, ХДК и т.д.
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 3:54 pm
Правды ради, мы не обладаем стенограммой. Так что если честно, судить об уроке только по комментарию - сложно.
Что касается самого факта проповедей - об этом говорили и говорили справедливо - пока все в печальном состоянии.
Знаю, что некоторые из РНЦ начали посещать лекции в ББИ в Москве. Надеюсь, это приведет к росту в понимании Писания.
Но никогда нельзя забывать о том, что нужно и сердце живое, т.к. если забыть об этом - Писание в руках ученого бюрократа может привести общину к катастрофе.
Гораздо более сильные церкви не проходили испытания ученостью.
_________________ одна голова - хорошо, а с телом - лучше
Знаю, что некоторые из РНЦ начали посещать лекции в ББИ в Москве. Надеюсь, это приведет к росту в понимании Писания.
А пока лидеры учатся паства сгоняется аж два раза в неделю на собрание чисто для тренировки.
Вспоминается анекдот. Вернулся в родную деревню из армии парень, его родня спрашивает, ну как что делал? А то говорит долбизмом занимался. Это как? Потом покажу. Погуляли значит, легли спать, и тут ночью ктото начинает бить в колокол. Все выскакивают на пожар, огня не видят бегут к колокольне. А там уже стоит наш дембель: Значит так мы с отцом с утра за дровами, а остальные - разойдись!
Приветствую всех.По поводу выступления Анохина в ДКС не знаю -не слышал.Слышал только праздничное выступление Сергея Анохина на севере и его выступление -солос на барабанах во время концерта-мне понравилось!
Позавчера выступал Жеребцов , говорил о границах церкви.
Ни о какой ,, единственности и правильности,, не было и речи.В проповеди было 2 момента -границы вселенской церкви(которые неопределены) и границы поместной цх(имея в виду московсие цх и северный регион в частности).Впринципе в основном дело касалось 1 и 2 посл.к Коринфянам и деяний.Много дополнительных отрывков.
Конкретика проявилась только в отношении поместной общины , где Жеребцов коснулся практик , структуры , доктрин и традиций в поместной общине.Упомянул , что даже следование поместным практикам -не основание для попадания в рай , да и вообще принадлежность даже крещеного христианина к церкви не гарантирует попадания на небеса.Но тем не менее дисциплина и практики важны , важны сборы , важны собрания (если ,,какой то член общины не был 3 месяца , то что это за христианин?,,) .
Короче все должно быть чинно и благопристойно.
Не сказать ,что слишком богословски глубокое выступление , но в целом я согласен со смыслом проповеди и ее акцентами.Мало конкретики , но в целом достаточно честное выступление и ничего особо лишнего я не слышал.
По поводу богословского императива -судите сами , я в этом не спец..
Ни о какой ,, единственности и правильности,, не было и речи.В проповеди было 2 момента -границы вселенской церкви(которые неопределены) и границы поместной цх(имея в виду московсие цх и северный регион в частности).Впринципе в основном дело касалось 1 и 2 посл.к Коринфянам и деяний.Много дополнительных отрывков.
Конкретика проявилась только в отношении поместной общины , где Жеребцов коснулся практик , структуры , доктрин и традиций в поместной общине.Упомянул , что даже следование поместным практикам -не основание для попадания в рай , да и вообще принадлежность даже крещеного христианина к церкви не гарантирует попадания на небеса.Но тем не менее дисциплина и практики важны , важны сборы , важны собрания.
Так и хочется вслед за ним сказать чтото тоже очень важное. Например, что лошади едят овес.
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пт Янв 28, 2005 8:44 am
Цитата:
Но тем не менее дисциплина и практики важны , важны сборы , важны собрания (если ,,какой то член общины не был 3 месяца , то что это за христианин?,,) .
Ага, особенно сборы... а то какой же это христианин, который денюжку не несет уже третий месяц
Так, как церковь организована, вам не нравится. Но вас же много, соберитесь, и организуйте так. как вы считаете, правильно. Крестите новых членов, пусть ваша организация растет. Вы это сделали?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Фев 08, 2005 6:41 pm
GreenDragon писал(а):
Так, как церковь организована, вам не нравится. Но вас же много, соберитесь, и организуйте так. как вы считаете, правильно. Крестите новых членов, пусть ваша организация растет. Вы это сделали?
Вы думаете, это так просто? Кое-что делается, но получается не так быстро, как хотелось бы. К тому же многие из ЦХ сами тормозят - кто-то не хочет так, как предлагается, кто-то хочет вернуть старое, кто-то мечтает, чтобы его просто-напросто оставили в покое...
to GreenDragon,
Для того что бы организовать что-то свое (к примеру Церковь или Движение) нужно быть либо очень верующим человеком и хорошим организатором, либо очень цинничным и лицемерным (со спонсорской поддержкой на первичном этапе).
Я не разделяю огульную критику всего и вся, особенно со стороны "пострадавших" и поэтому не всегда объективных в оценке (по вполне объяснимой причине) людей. И почитав чуть больше сообщений нахожу некоторые из них злыми и неконструктивными, как будто авторы высматривают изъяны и найдя их радуются, говоря самим себе и всем: Вот!! А Я говорил! Я говорил!!! - Это нездоровая критика.
Но и ответ в стиле: "если не нравится - делай как лучше", "покажи на что способен ты" - тоже не многим лучше. Насколько я понимаю не все из тех, кто высказал свое несогласие Публично обещали стать пастырями и заявляли, что "знают как надо". Одним словом они не брали на себя ответственность и поэтому, с одной стороны, имеют право высказывать свое отношение к тем, кто такую отвественность брал, а с другой стороны, у них нет обязательств перед кем-либо. Позиция удобная и малоуязвимая.
Опять же, я не знаю, насколько сам имею право интрепретации прочитанного и насколько мое мнение правильно. Я не знаю кто из участников обсуждения член МЦХ, а кто нет.
IMHO: Церковь не должна быть демократичной. Это авторитарная система. Иначе ее просто нет. Принцип: "Не нравится - не ешь". Но она и не должна быть тусовкой по интересам, где людей удерживает в большей степени привязанность друг к другу, чем к Господу. А я это видел.
Так, как церковь организована, вам не нравится. Но вас же много, соберитесь, и организуйте так. как вы считаете, правильно. Крестите новых членов, пусть ваша организация растет. Вы это сделали?
Зачем? Когда вокруг целый ряд "правильных" церквей? Потешить гордыню? Заработать денег? Насладиться беспредельной властью?
Это искаженное понимание протестантизма, что он родился просто из теоретических разночтений. Им же двигала Вера. Мартин Лютер не уходил из РКЦ, его "подрезали" за критику практик жадного лидерства. Англикане не прерывали общения по своей воле, их отрезали по политко-экономическим соображениям. Гуситы не смирились с ролью простецов рядом с высокодуховными лидерами. Они отдавали свои жизни за то, что считали есть то, что много дороже существа. Они были ведомы живым Богом. У Кипа была идея, но помимо желания провозгласить Бога, он хотел еще и утвердиться противопоставив себя всем и вся, это и было его темной стороной. И именно это поработило и подкосило все его движение. Он был благославлен, когда провозгласил "все для Бога", и проклят сказав "я лучше чем"... Это лучшечем стало потом нехуже, а на данный момент превратилось в унекоторыхтакжеплохо. Ибо не стоит плодить секты ради сект.
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 4:05 am
GreenDragon писал(а):
Вы, возражающие! Почему не сделаете лучше?
Чего лучше то? Организацию по экспроприации чужих денег, да забиванию в мозги каких-либо догматов?
Нет уж, благодарю, и не интересно, да и просто противно...
Чего лучше то? Организацию по экспроприации чужих денег, да забиванию в мозги каких-либо догматов?
Нет уж, благодарю, и не интересно, да и просто противно...
Вам задали вопрос, а Вы спите. Это я к тому что Вы либо вопроса не поняли либо Вам неважно на что отвечать лишь бы критиковать. Почему-то думаю что второе. Я когда разговаривал во сне, иногда говорил как-будто наяву, вроде как разговор поддерживал с теми, кто не спал.
Зарегистрирован: Jan 17, 2005
Сообщения: 64
Откуда: СССР - Москва
Добавлено:
Пт Фев 11, 2005 5:45 am
Олег писал(а):
Вам задали вопрос, а Вы спите. Это я к тому что Вы либо вопроса не поняли либо Вам неважно на что отвечать лишь бы критиковать. Почему-то думаю что второе.
Спокойно, спокойно... Где конкретно _мне_ был задан вопрос? Вопрос был обращен не только и даже не столько ко мне...
Я решил уточнить, что под этим подразумевается, и если это то, что я думаю, то я высказал по этому вопросу свое мнение. Сэр против критики?
Цитата:
Я когда разговаривал во сне, иногда говорил как-будто наяву, вроде как разговор поддерживал с теми, кто не спал.
Чем вы там занимались во сне меня абсолютно не интересует, хоть "Боже царя храни..." пойте Хоть в "гамаке и стоя" (с) анекдот
IMHO: Церковь не должна быть демократичной. Это авторитарная система.
Что означает твое IMHO, что церковь - это авторитарная система?
Если говорить о том, что Глава Церкви -- Иисус, и все подчинено Ему, тогда согласен. Авторитарная. Но если говорить, что во главе церкви (общины) должен стоять человек (лидер) или даже группа лидеров, которые всем говорят, что и как делать, то я с тобой не соглашусь.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
плииз!