Был у меня друг Действительно, по моему мнению, был достойным примером для подражания! До работы на церковь концы с концами сводил. Взяли работать, начался рост благосостояния. Квартиры ДОСТАТОЧНО хорошие, зарплата+бонусы, ну я думаю все об этом знают. Поправился Я заметил что все "великие" лидеры начинают поправляться. Сейчас, я подчеркиваю за свои деньги, строит дом не маленький. Живет в 3-х комнатной в квартире снимаемой церковью, приобрел иномарку, достаточно хорошую. Квартира набита электроникой! Это одна сторона.
Другая - людей на собрании все меньше, и меньше(я пересчитываю). Связаться с ним все тяжелее, и тяжелее. Службы все хуже, и хуже. Общения с ним в последнее время не хочется. Последней каплей было когда со сцены прозвучало, что перед нами далеко не пример, и нечего на него смотреть, хотя в 1-м Тимофею достаточно понятно говорится о том что, он должен быть примером!
Я, чесно говоря на грани ухода, что держит не знаю. Молюсь о том чтобы не слышать на службах бреда, но слышать библию. Но ее используют все реже и реже. А жаль - Слово очень сильно изменило мою жизнь, да и не только мою!
Разочаровался я во всем этом! Много я в последние годы потерял Мыслей о самоубийстве нет , но жить так надаело Надо что менять....
P.S.: сам я конченый грешник! ...и разочарование мое не в Боге
Этого достаточно, Неприкаянный?
А Вы кем работаете, раз так "хорошо" разбиретесь в менеджменте?
Ну и как вы себе представляете фирму спекулирующую трусами составом в 500-700 человек?
Вы пишете "производство", и тут же говорите, что оно заключается в "покупает продает".
Да будет вам также известно накручивают и прибыль(которая является пока для вас закрытой информацией) разные вещи. И необразованный начинающий менеджер не займет решающей должности в проекте с прибылью от 100000уе в месяц.
Я не стал бы доверять вам.
Сам я менеджер из области масмедиа. Работаю внутри одного из крупных европейских проектов.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 8:23 am
Барабаш Михаил,
А Вы что понимаете под топ-менеджерами? А то у вас где то в одном из сообщений риэлтер кажется упоминался среди топ-менеджмента...
Прочитав ветку еще раз я так и не увидел, что есть у РНЦ такого, чтобы кого то из них взяли на руководящую должность. Рядовой менеджер продаж - да, очень даже да. Впаривать что-то людям РНЦ умеют. Ну и соответственно дальнейший рост конечно возможен в сфере "купи-продай". Мне почему то кажется что Вы и сами занимаетесь именно продажами. Или как минимум начинали именно с них.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 11:09 am
Цитата:
Поправился Я заметил что все "великие" лидеры начинают поправляться. Сейчас, я подчеркиваю за свои деньги, строит дом не маленький. Живет в 3-х комнатной в квартире снимаемой церковью, приобрел иномарку, достаточно хорошую. Квартира набита электроникой!
Ну, не вдаваясь в вопросы праведности лидеров, могу сказать, что сам, получая в недавнем 500 уе/мес, был способен на электронику и машину. А че... На вредные привычки деньги не уходят... Пьянки/гулянки ушли в прошлое... А в церкви научился и планировать деньги и советоваться что и где и почем покупать.
Некоторые из моих знакомых неучеников жалуются, что меньше чем на штуку баксов не проживешь.
Это как жить... У мя и телек импортный и компутер новый да и сам не пухну с голоду
Так что НЕ ЭТО КРИТЕРИЙ - то, что кто-то там поправился или машину купил. Например, мало кто учел, что когда лидер покупает машину, он на нее, как и любой другой человек мог и пару лет копить или родители могли помочь или кредит взять... А чужие деньги считать - все мастера.
Мое личное мнение - сдавать деньги в сбор - ответственность каждого, кто хочет Церковь строить. В Библии ясно написано, что многие женшины "служили Христу и ученикам из имений своих" Это близко к тексту. Если человек не сдает сбор, он безразличен к Церкви и мало думает о ее роли в его жизни. Скажу прямее. Он рискует не быть на Небесах.
А то, как эти деньги расходуются.... Ну даже среди ветхозаветных священников были безответственные и распущенные люди. И Бог разбирался с каждым из них индивидуально. НО ЭТО НЕ БЫЛО ДЛЯ ЛЮДЕЙ ТОГО ВРЕМЕНИ ОПРАВДАНИЕМ не приносить свои приношения в Храм.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Поправился Я заметил что все "великие" лидеры начинают поправляться. Сейчас, я подчеркиваю за свои деньги, строит дом не маленький. Живет в 3-х комнатной в квартире снимаемой церковью, приобрел иномарку, достаточно хорошую. Квартира набита электроникой!
Ну, не вдаваясь в вопросы праведности лидеров, могу сказать, что сам, получая в недавнем 500 уе/мес, был способен на электронику и машину. А че... На вредные привычки деньги не уходят... Пьянки/гулянки ушли в прошлое... А в церкви научился и планировать деньги и советоваться что и где и почем покупать.
Некоторые из моих знакомых неучеников жалуются, что меньше чем на штуку баксов не проживешь.
Это как жить... У мя и телек импортный и компутер новый да и сам не пухну с голоду
Так что НЕ ЭТО КРИТЕРИЙ - то, что кто-то там поправился или машину купил. Например, мало кто учел, что когда лидер покупает машину, он на нее, как и любой другой человек мог и пару лет копить или родители могли помочь или кредит взять... А чужие деньги считать - все мастера.
Мое личное мнение - сдавать деньги в сбор - ответственность каждого, кто хочет Церковь строить. В Библии ясно написано, что многие женшины "служили Христу и ученикам из имений своих" Это близко к тексту. Если человек не сдает сбор, он безразличен к Церкви и мало думает о ее роли в его жизни. Скажу прямее. Он рискует не быть на Небесах.
А то, как эти деньги расходуются.... Ну даже среди ветхозаветных священников были безответственные и распущенные люди. И Бог разбирался с каждым из них индивидуально. НО ЭТО НЕ БЫЛО ДЛЯ ЛЮДЕЙ ТОГО ВРЕМЕНИ ОПРАВДАНИЕМ не приносить свои приношения в Храм.
Sorry, но я наверно изложил непоятно. Иметь финансовые блага хорошо, и дело лично каждого. Но когда они перевешивают и уводят в сторону от основной работы, то вне церкви за эти вещи увольняют в течении 30 мин. А этот чел ведет довольно большую группу людей, которая довольно уверенно сокращается. И я ставлю акцент на этом. Если рабту делать плохо за этим следует увольнение!
Здравствуйте Неприкаянный и Барабаш Михаил.
Извините пожалуйста, но по-моему начались какие-то "понты колхозные" ))). Один - да я бы заработал, второй - да вот нет, а я бы -да. ))) Немного детский сад. Я не знаю, как в Москве, в Питере никто из бывших РНЦ 4-7 не получают вроде. Правда Питер - не Москва. Я немного на стороне Неприкаянного. Я работаю в сфере запчастей на мерсы, у меня как раз много знакомых всяких топ-менеджеров и безнесменов среднего такого уровня. Насколько я понимаю - топ-менеджер с доходом 5-10т$ - это уже член правления фирмы с капиталом 30-50млн$. Таких фирм не так и много ( может быть несколько сотен по городу - у вас в Москве на порядок больше, но тем не менее. ) Я сам немножко отвечаю (статистически, не финансово))) перед спонсером за судьбу 1млн$ - поэтому, честно говоря, ОЧЕНЬ сомневаюсь за лёгкость получения работы с окладом в 5000$. И дело не в навыках. Просто 500-3000 $ - заработать не так и сложно, надо быть просто профессионалом (допустим как бывший РНЦ) - но вот 5000-10000$ - это уже принципиальный скачок. И тут дело уже не в профессионализме. Такой круг людей уже знает своих "членов" во всём городе. Обычно этот круг обслуживает более узкий круг с доходом уже шестизначным. Наша фирма является частью такой системы, поэтомуя говорю не по-наслышке.
С Уважением, Сергей.
Согласен с Сергеем в основном. Самая важная суть всетаки в том, кем мнят себя топ-лидеры МЦХ. Потому как рассказы о том, сколько бы много они могли бы зарабатывать, идут со сцены. Топ-менеджеры, деловая элита, большое начальство... И это при реальных навыках работы массовиком-затейником? Боюсь, что в ближайшее время им предется познакомиться с суровой правдой этого жестокого мира.
Кстати для разнообразия могли бы сказать, что их выступления собирают полные залы и типа могли бы стать шоуменами с гонорарами в тысячи уе в за выступление.
А по теме высоких заработков и отказа от них из-за работы на церковь: мне вот кажется, что при всём выставлении напоказ этой жертвы, в таком отношении есть доля правды. Ведь на самом деле, членство в секте (в общепринятом понимании все-таки ЦХ - секта, и не каждый собеседник даст возможность это опровергать) - это "пятно" на карьере. Вот вы например, при вашем бизнес-успехе, афишируете у начальства/подчиненных/партнеров свое прошлое? Я - нет, хотя и не был крутым РНЦ. Что-то не хочется. А те, кто были лидерами? Да если кто узнает, на что человек потратил столько сил и своих лет жизни, пожертвовав образованием, профессией и т.п. - то, как мне кажется, ничего уже не предложит, ни денег, ни работы... Так что жертва определенная есть, и чем дальше тем больше. Эта жертва - в отрезании себя от реального мира. Быть "руководителем региона" в 700 человек, при общей численности ЦХ в СНГ 10-20 тысяч? Это как руководить рыбками в аквариуме, сорри за сравнение! Рынок больше и правила на нем гораздо жестче. Видя, как работают, например, "ученические фирмы", скорее складывается впечатление что чем меньше там "ученичества", тем лучше для бизнеса и наоборот
Ну, не вдаваясь в вопросы праведности лидеров, могу сказать, что сам, получая в недавнем 500 уе/мес, был способен на электронику и машину.
Ну, это, предположим, если не снимая квартиру. А то бы 350уе/мес Вы бы только на квартиру тратили, столько, насколько мне известно, стоит однакомнатная в Москве. Не удивлюсь, если окажется, что Вы живете с родителями -
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 5:57 pm
Цитата:
Не удивлюсь, если окажется, что Вы живете с родителями -
Ну, в общем, да
Хотя... В Библии сказано "Не надевай намордник на быка молотящего". Это напрямую о том, что работающий у алтаря от алтаря питается. Если льготы РНЦ (то, что сверх зарплаты) больше тех, которые некоторым хотелось бы видеть, то лично для меня это нормально. Сам я, например, хорошо разбираясь в компах, могу подзаработать на стороне - кроме работы. Это мой бонус. Сварщик может приварить вам отвалившуюся детальку от авто. Сантехник может... Ну не будем о сантехниках Это возможности не РНЦ. Скажете, что эти деньги ЗАРАБАТЫВАЮТСЯ во внерабочее время ТРУДОМ. А разве РНЦ ограничен 8 часами? Я от своего наставника РНЦ иногда в 24-00 отваливаю, пока мы с ним разберемся в моих проблемах. И так почти со всеми моими наставниками, которые работали на ЦХ. Многие из них - настоящие примеры служения и жертвовали собой не по-детски. Сам это видел. Если кого интересуют имена и факты - могу привести много -и из давних времен (94-95 гг) и из недавних (2000-2004) , но вряд ли это нужно. Да и не хочется. Обидно, что кто-то скажет - "это не убедительно", "а это слишком круто, чтобы быть правдой" , "А это вообще не жертва, а глупый поступок человека, которому промыли мозги и обманули." Думаю, что для тех, кто хочет видеть в рабочих на ЦХ паразитов актуально предостережение о зависти и горьких корнях. Если нет доверия к проповеднику, проповедь которого ты слушаешь, то какой смысл ее слушать? Тут надо быть последовательным. Или разберись со своей верой и целями, реши, что ЦХ - для тебя Царство Бога. ИЛИ НЕ ЗАНИМАЙ ЧУЖОЕ МЕСТО. А на паразитов больше похожи те, кто приходит на собрания в теплый светлый зал, ходит на спортивное время со всеми (залы для собраний и спорта арендуются), кушает вкусные бутерброды на пикниках (часть еды покупается из средств Церкви), слышит о Спортивных фестивалях Надежды, куда идут деньги из сборов. Но потихонечку сборов не сдает. Или не потихонечку. Иисус сказал "Кто не соборает - тот расточает". И кто сеет скудно - урожай соберет скудный. Я не говорю о тех, кто физически не может сдать сбор даже 2 рубля. Все понятно - бывают всякие ситуации. Но я говорю о другом - для понимающих понятно. Всех люблю.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Неприкаянный, молодой человек! Читайте внимательней! Я писал, что те, кто покупает у нас опротом и продает потом снова же оптом, тот накручивает 8%. А мы производим!
А чем именно ВЫ занимаетесь? Что за проект? Можно без общих фраз, одну конкретику.
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 7:13 pm
Stonerain писал(а):
kris писал(а):
Stonerain, а почему финансы (особенно прошлые) в большинстве церквей МЦХ закрыты? Если заработки лидеров - свет в этом мире, так что же его скрывать?
С недавнего времени открыты и оглашены. И о них можно спросить членов советов регионов. Почему только недавно? Ну покаялись, наконец. И Слава Богу.
Так "оглашены" или "можно спросить"? Если первое, то кто, где, когда? А во всех ли общинах? А ныне действующие могут это подтвердить?
А по поводу доплат, так практически все "ученики" участвовали в общественной жизни в своё личное и часто достаточно позднее время. Многие наставники, не РНЦ, жили в таком же ритме и ничего за это не получали. Это как назвать?
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Mar 19, 2003
Сообщения: 442
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 7:41 pm
Stonerain писал(а):
kris писал(а):
Stonerain, а почему финансы (особенно прошлые) в большинстве церквей МЦХ закрыты? Если заработки лидеров - свет в этом мире, так что же его скрывать?
С недавнего времени открыты и оглашены. И о них можно спросить членов советов регионов. Почему только недавно? Ну покаялись, наконец. И Слава Богу.
Оглашены только ТЕКУЩИЕ. А вот про прошлые (вначале написал про "пошлые" )Вы и не услышите И это называется открытость? ну-ну.
Цитата:
Если нет доверия к проповеднику, проповедь которого ты слушаешь, то какой смысл ее слушать?
Вот я и не слушаю, так как слушать то, что звучит с нашей сцены (Москва, один из регионов) невозможно, так как проповедь не несет никакого смысла и звучит сплошная "вода" перемешанная со своими идеями, которые совершенно не вытекают из тех отрывков, которые зачитаваются.
Цитата:
А на паразитов больше похожи те, кто приходит на собрания в теплый светлый зал, ходит на спортивное время со всеми (залы для собраний и спорта арендуются), кушает вкусные бутерброды на пикниках (часть еды покупается из средств Церкви), слышит о Спортивных фестивалях Надежды, куда идут деньги из сборов. Но потихонечку сборов не сдает. Или не потихонечку.
Я лично сборы не сдаю и достаточно давно и не собираюсь. В залы хожу крайне редко, так как ходить не имеет смысла, так как со сцены звучит сплошная чепуха, а не Слово Бога. Далее: ничего не знаю ни про какое спортивное время в нашем регионе, а когда оно было - происходило оно на улице, знаю так же, что в некоторых других регионах спортивное время проводится на личные деньги, а не на деньги ЦХ. Вкусные бутерброы на пикниках? Кажется последний раз это было лет 10 назад. Сейчас же всегда надо приносить еду с собой (правда если не принес, то можешь и чужой едой подкрепиться, но денег от ЦХ здесь опять же нет!). Спортивные Фестивали и Надежда это вообще не по теме, у Надежды есть свои спонсоры, а я лучше отдам деньги бедному сам, чем отдам ее в Надежду. И что дальше? Я вижу, что из тех денег, которые сдают люди в нашем регионе 60% уходит на обеспечение безбедной жизни лидеров, уж не помню сколько (типа 20%) на залы. Так что извините, совершенно несравнимые числа...
Т.е. на самих учеников тратится максимум 30%-40% от тех сборов, которые эти ученики сдают - все остальное на лидеров, а вот результатов работы этих лидеров просто нету, ну не видно их вообще. (И не надо мне говорить про то, что если хочу увидеть результаты, то надо пойти и поговорить, если их не видно невооруженным глазом, значит их не видно, а вот отрицательные результаты я вижу).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Действительно, по моему мнению, был достойным примером для подражания! До работы на церковь концы с концами сводил. Взяли работать, начался рост благосостояния. Квартиры ДОСТАТОЧНО хорошие, зарплата+бонусы, ну я думаю все об этом знают. Поправился 
Я заметил что все "великие" лидеры начинают поправляться. Сейчас, я подчеркиваю за свои деньги, строит дом не маленький. Живет в 3-х комнатной в квартире снимаемой церковью, приобрел иномарку, достаточно хорошую. Квартира набита электроникой! Это одна сторона.
Надо что менять....
, но женат я меньше года, а пост свой я постил, имея ввиду времена по-раннее. Ги-и. Велик русский язык 
