На главной страничке сайта про собрание в Измайлово написано следующее:
"Что "говорили правильно, но непонятно к чему было вообще всех собирать". Ученики пытаются понять, к чему это всё приведёт.
Многие не услышали ничего нового.
Многие ушли в ужасе от услышанного.
У МЦХ и СССР есть общая черта: официальные источники надо просто научиться читать между строк. То, о чем не было сказано в Измайлово начали разъяснять на собраниях лидеров (домашних церквей, сем.групп и пр).
Чтобы те, в свою очередь, спустили подробное учение для всех остальных.
План очень прост - вернуться в старую систему, с обязательным посещением всех собраний, обязательном сборе, времени учения и пр и пр.
И отрезать несогласных.
Подобное собрание было в америке, в Далласе, где ведёт ЦХ Марти Фьюквей.
...по сути у них ввели те же практики, что и у нас, только попросили под ними подписаться письменно и письменно указать сумму, которую каждый ученик обещает сдавать ежемесячно.
Такая своеобразная "декларация преданности".
Можно сделать один вывод - озвученные 13.12. практики относятся не к москве, а ко всем ЦХ во всех городах, похоже. Просто в каждом городе, исходя из ситуации принимают разную форму "подписи" под практиками.
Этот же человек, как выяснилось, недавно тайно приезжал в Москву. Надо полагать он и влияет на намечающуюся волну очищения (читай, "подрезания").
По сообщениям учеников, план, озвученный в Измайлово, начнёт действовать с нового года. А вот потом... если кто публично не согласен с практиками, то будет признан раскольником со всеми вытекающими.
Вчера, после ЛДЦ ЮЗР брату на прямо поставленный вопрос о том, что он не отдаёт 10% был дан прямой ответ о том, что в новом году у него будет очень простая альтернатива - 2 варианта (догадайтесь какие ?)
Проблема в том, что придётся отрезать чуть ли не пол церкви - ведь именно столько, если не больше, не ходит на собрания, не сдаёт сбор и не получает личного времени учения. "
Кто-нибудь может дать компетентный комментрарий к этому тексту? Это правда? (желательно услышать не мнение, а обоснованный ответ.)
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Dec 29, 2004 2:23 am
Уважаемый Михаил. Позвольте я вам попробую обьяснить, почему данное развитие событий возможно с достаточно большой долей вероятности.
1. Зачем было это обьявлять лидерам, если они не будут это использовать как механизм управления?
2. С нового года очень удобно.
3. Отрезать будут не по библии как было раньше, а по принципу согласен-не согласен. Эта тема началась уже давно в церкви и звучала примерно так: если ты не согласен с нами, не приходи, ищу церковь с которой будешь согласен.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Миша не слушай тут никого, одни слухи здесь. Подойди к кому-то непосредственно из работающих у себя в регионе. Как нам сказали все сложные вопросы, если таковые будут, решатся с множеством разговоров плюс еще и через привлечение дом.церкви и людей, которые хорошо знают человека. Не будет поспешных выводов, "подрезаний".
в особенности пункт 3 выше: эмоциональное выражение человека ,который даже живет в другом городе(или по-крайней мере жил) и, как говорится, "не в теме".
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Ср Dec 29, 2004 4:33 pm
[quote="Олег"]
Цитата:
Миша не слушай тут никого, одни слухи здесь
.
Прежде чем утверждать подобное, уважаемый Олег, потрудились бы спросить от кого такая информация, а не занимались сами разнесением слухов.
Цитата:
Подойди к кому-то непосредственно из работающих у себя в регионе.
у меня информация из компетентного источника, к сожалению она даже хуже...
Цитата:
Как нам сказали все сложные вопросы, если таковые будут, решатся с множеством разговоров плюс еще и через привлечение дом.церкви и людей, которые хорошо знают человека. Не будет поспешных выводов, "подрезаний".
Ой, хочу я посмотреть на это...
В Новосибирске озвучен "жесткий вариант" практик. Там уже отрезали и подрезали... Поэтому, Олег, потрудитесь не только со всеми лидерами регионов поговорить, но и с советами и заодно с рядовыми учениками, дабы иметь объективную картину.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Ср Dec 29, 2004 5:55 pm
Барабаш Михаил писал(а):
Спасибо, я и так, честно говоря, подумал, что лажа это. Но спросить все же решил.
дай то, как говорится, Бог что лажа.
ведь почему бы лидерам не рассказать подробно в чем суть перемен? нет, сказали что-то общее. Надо полагать, "твердую пищу" скажут лидерам дом. цервей, как это было всегда. И они же будут "решать на местах". То есть, где-то будет одно, где-то другое, как повезёт, ибо никаких правил игры не установлено.
Почему бы лидерам не написать на контурах? А лучше "дать интервью" - прийти на форум. Даже Путин - и тот - часами отвечает на всякие вопросы журналистов. В мцх же всё решается тайно и непонятно кем и даже непонятно что решили...
к вопросу о лаже, Миша, спроси своих лидеров, что будет если ты не будешь следовать практикам, например про 10% или что-то типа того. опроси разных. Напиши сюда свой отчет, кто что пообещал. Докажи что лажа. Или ты, Олег. Не будьте голословными, проведите своё исследование, а?
Всетаки способы принятия решений в МЦХ...
Ведь как все можно представить. Сами значит 13-го присутствовали, хлопали, одобряли, песни пели. Значит возврат к необузданному самодурству одобрен общим собранием.
А на самом деле это все напоминает барское "подите на конюшню да скажите чтоб вас высекли"
Ребята, вы также активны в реале по отношению к Церкви Христа? Многие занимаются болтологией, простите за такую резкость. Я вам нажалуюсь на кого-нибудь под другим ником и вы тут будете обсуждать как миленькие сложную ситуацию даже не зная, может я неправ, а не тот человек. Насколько я заметил, достаточно несколько шаблонных фраз, чтобы привлечь вас на свою сторону конфликта. Помогать друг другу хорошо, но надо меру знать. Как там в Библии:"Тащит пса за уши тот, кто вмешивает в чужую ссору". Песик вырвался и кусает вас за заднее место, а вы удивленно размышляете почему так больно. Это примерно как я вижу. Ладно, не буду многословен.
Димец, хорошо, я то к лидеру ДЦ подойду. Но тут можно на посмотреть на вопрос и с другой стороны. Почему нет имен тех людей, кто сказал, что начнуться репрессии? Пусть тот, кто это говорит объяснит: КТО и когда ему это сказал.
Если все это прояснить, то все будет проще.
Зарегистрирован: Feb 9, 2003
Сообщения: 1127
Откуда: Владивосток. Один из авторов сайта
Добавлено:
Чт Dec 30, 2004 1:53 am
Олег писал(а):
Ребята, вы также активны в реале по отношению к Церкви Христа?
Да, а что ?
_________________ Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения [1-Кор. 4:5]
Ты-то понятно. Золотой запас.=) И то во Владике. А в Москве кто? Окромя Иры тут из Москвы никаго. Я постараюсь в ближайшее время встретиться с одним из участников этой баталии. Хочу в который раз услышать ответ другой стороны.
Ой ли никого? Если не знаешь - то не пиши ерунду и не распускай слухи сам...
А ты кто? Ученик Иисуса али нет? Вообще имелось ввиду, что из тех, кто здесь ответил. А ты уже потом в попыхах забежал и давай стрелять.=) Что скажешь вообще по делу?
_________________ ЙА УЧЕНИГ
Последний раз редактировалось: Олег (Пт Dec 31, 2004 12:56 am), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Вт Янв 04, 2005 8:42 pm
Вот черт... Както и хочется что-то конструктивное написать, но есть чувство, что любая мысль, запостенная тут, сразу обрастет или обвинениями или пустыми придирками к словам. НАРОД!!! Именно так читаются (мной субъективно) здешние форумы. Грызня и переходы на личности. "Типа А ты мне вообще свой паспорт предъяви". ПРОСТО ПРОТИВНО.
Очень сложно внести реальную полезную инфу.
Но попробую. О себе: Ученик МоскЦХ, не РНЦ. Лидер ДЦ. Учим лидером сектора, РНЦ. Никакой инфы о закручивании гаек и старых режимах НЕ БЫЛО.
К сожалению, из-за очевидного нежелания участников слушать друг-друга и большей склонности к обвинениям и готовности скорее видеть врага в собеседнике, эффективность этих форумов очень низка и скорее служит инструментом распространения хаоса и ожесточения. Грустно... Думаю, что врядли кому-то их своих знакомых я буду РЕКОМЕНДОВАТЬ по-чаще посещать ревеал...
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 665
Откуда: москва
Добавлено:
Ср Янв 05, 2005 7:59 pm
Stonerain писал(а):
Вот черт... Както и хочется что-то конструктивное написать, но есть чувство, что любая мысль, запостенная тут, сразу обрастет или обвинениями или пустыми придирками к словам. НАРОД!!! Именно так читаются (мной субъективно) здешние форумы. Грызня и переходы на личности. "Типа А ты мне вообще свой паспорт предъяви". ПРОСТО ПРОТИВНО.
...
Грустно... Думаю, что врядли кому-то их своих знакомых я буду РЕКОМЕНДОВАТЬ по-чаще посещать ревеал...
Интересно, а какой форум ты бы рекомендовал своим знакомым?
ученики.org? так там придирок ещё побольше будет
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Янв 06, 2005 12:34 am
Цитата:
Интересно, а какой форум ты бы рекомендовал своим знакомым?
ученики.org? так там придирок ещё побольше будет
Со времен великой сети ФИДО , когда мониторы были маленькие, а модемы 14400 крутыми (10 лет назад...) и эхоконференций типа RU.CHRISTIANITY , к сожалению атмосфера недоброжелательности в форумах не изменилась. Прямо как в Библии... тысячелетия проходят, а люди не меняются. Просто одни сменяют других. Еще тогда я понял, что в основном, такие переписки не приносят положительного результата. Как правило, люди остаются при своих мнениях, а еще ссорятся и делают друг о друге разнообразные да еще и не совсем лестные выводы. А выводы по своей сути часто близки с осуждениям.
Иногда, читая что-то провоцирующее, задумываешься о своих убеждениях. Это хороший момент спросить самого себя: "Ну хорошо, а сам-то я во что верю." И есть стимул найти для себя ответ, чтобы не оставлять что-то непонятым и укрепить убеждения / углубить веру.
Это, может, и положительный эффект от форумов, но слишком косвенный. Иногда есть и интересная информация, но слишком она опасно перемешана с личным мнением/эмоциями автора. То есть МОЖЕТ БЫТЬ опасно искажена. А искаженная инфа еще опаснее прямой лжи (Вспомните, как змей искусил Еву. Он предоставил ей именно искаженную информацию, а не ложь.)
Понятно, что не правильно что-то запрещать. Но рекомендовать и советовать можно. Не по-взрослому пытаться сказать "А давайте мы отрежем от церкви всех, кто здесь обитает " Вообще нет. Да и сам я намереваюсь иногда быть здесь и делиться своим внутренним. Но может быть, этот мой постинг поможет кому-то быть осторожнее в словах, обращениях или выводах. Просто из-за любви друг к другу.
Иначе, если что-то приносит вреда больше, чем пользы, то этому лучше не быть. Что бы это ни было. Даже такая классная вещь, как форум в инете. Просто надо постараться добиться того, чтобы он помогал людям в отношениях с Богом, а не был плацдармом для выяснения отношений. А это зависит от каждого. (от мя в тч). Всех люблю.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
?)
Както и хочется что-то конструктивное написать, но есть чувство, что любая мысль, запостенная тут, сразу обрастет или обвинениями или пустыми придирками к словам. НАРОД!!! Именно так читаются (мной субъективно) здешние форумы. Грызня и переходы на личности. "Типа А ты мне вообще свой паспорт предъяви". ПРОСТО ПРОТИВНО.
