Договаривайте уж до конца. Вы были высокодуховными лидерами, а ваши кандидатуры одобрили еще более высокодуховные лидеры. Ведь так?
С моего выдворения (а это было пораньше чем 97) было сразу назначено несколько садьб по причине возмущения среди учеников. Ту заваруху мне конечно никогда не простят. О мне и жене было официально объявлено, что моя супруга забеременела, но мы так и не поженились, из за того что я обманул ее. Читай это, может ты забрел не на тот сайт
http://reveal.ru/contentid-41.html http://reveal.ru/contentid-129.html http://reveal.ru/contentid-170.html
хотя наврядли. Просто ты слишком долго в МЦХ и хорошо пропитался ее ложью.
Дабы избежать недоразумений, мне кажется, было бы хорошо если бы Неприкаянный хоть немного разъяснил этот момент....
Какие аспекты вас интересуют? В течении полутора лет и моей нынешней супруге не дозволялось быть даже другом и подругой. Мне это надоело и я сделал ей предложение. Далее нас выдворили.
Договаривайте уж до конца. Вы были высокодуховными лидерами, а ваши кандидатуры одобрили еще более высокодуховные лидеры. Ведь так?
...хотя наврядли. Просто ты слишком долго в МЦХ и хорошо пропитался ее ложью.
Ты бредишь ? Какой такой лидер...Если ты про меня , то я НИКОГДА им не был . Я другом стал через 4 месяца после крещения и свадьбу сыграли б в 96 , если б не разные обстоятельства . И разговоров про ДУХОВНОСТЬ или ещё что , как условие для свадьбы со мной не вёл ни Донской , ни Фельдман ...
И ложью я не пропитывался , я не губка . Просто не вписываюсь в ТВОЁ представление СРЕДНЕГО ученика ЦХ - этакого тупого , безропотного человечка . Неужели у таких ты был лидером ?
Супруга? Хотя скорее все может быть. Я все не верю, что ты ничего не слышал о практике, как ты сказал условий для свадьбы
Супруга тем более НИКОГДА не была . Не веришь - твоё право . Лично я про твоё "дело " вообще ничего не слышал , хотя , как ты утверждаешь , " дело то громкое было , папашка мой , как потом выяснилось , вагонами воровал..из за любовницы погорел ..."
А о практике...Честно , не слышал . Со мной и с моей любимой женой были разговоры о чистоте отношений . А про духовность..???
Нет , друг мой..Не слышал ...А твоё обвинение во лжи ...Да флаг тебе в руки . Сначала ты утверждал , что я был лидером , потом что лидером была моя жена...Теперь что я вру...Да ты просто изворачиваешься . Подгоняешь мою ситуацию к своей схеме . А она не подходит , вот и придумываешь разные ходы и постепенно отходишь от темы . А зря. Просто принял бы правду , как она есть . Я же не отрицаю то , что есть в твоих ссылках . ( хотя правдивость некоторой инфы весьма сомнительна...) Было такое , было . Но ко мне отношения ЭТО не имеет .
Я не утверждал а высказал предположение на счет твоего лидерства. Это раз. А утверждаю я лишь то, что в МЦХ существовала и существует жесткая система контроля за личной жизнью. И тэ прекрасно о ней знаешь.
Если вы окно разбили,
Не спешите признаваться...
Погодите - не начнется ль
Вдруг гажданская война.
Артиллерия ударит,
Стекла вылетят повсюду...
И никто ругать не станет
За разбитое окно...
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Пт Dec 24, 2004 12:30 pm
Неприкаянный, эта система существовала, но сейчас ее практически нет, так что не надо, пожалуйста, делать такое безаппеляционное утверждение))
Некоторые лидеры регионов хотят, видимо, вернуться к этому прошлому, что и вызвало возмущение, причем в этой теме
А утверждаю я лишь то, что в МЦХ существовала и существует жесткая система контроля за личной жизнью. И тэ прекрасно о ней знаешь.
Нет...это не так..и ты это прекрасно знаешь , а если не знаешь - послушай , что говорят те , кто сейчас в ЦХ . ( При условии , конечно , что нас , ты не ститаешь стадом ) . Но , может , отказаться от того образа ЦХ , который тебя устраивает просто не хочется... Может , тебе просто тогда не за что будет ругать ЦХ ?
Тогда понятно. Я приношу свои извенеия Санте и крайне рад, что данный элемент системы похоронен. Но вогнать в подобного вурдалака лишний осиновый кол (или даже дюжину) никогда не помешает. Как мракоборец мракоборцу говорю.
Ты откуда такой Неприкаянный - борец с ветряными мельницами ??? За что ты сражаешься, зачем пытаешься уничтожить систему, из которой ты уже вылетел ? Если она тебе не нравится - найди лучшую и живи счастливо. Если обижен и хочешь отомстить, то лучше прости, иначе месть пожрет тебя самого (загнул это я не по-детски). А вот делать вид, что пытаешься кому-то открыть глаза и спасти из лап системы, не нужно. " Безликое стадо" твоих потуг не оценит.
Простите, что не по теме.
Зарегистрирован: May 28, 2003
Сообщения: 2089
Откуда: новый ёрк
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 7:00 pm
Цитата:
Я сделал подборку
можно немного помочь, расширив вашу подборку ?
Цитата:
Его увольнение из лидерства не было хорошо воспринято другими лидерами; Джону тогда 'советовали', прекратить встречаться с Нэнси, в основном, потому что она все еще была лидером, а он не был. Сам Джон, наставник Джона и наставник Нэнси, обсуждали их статус друга и подруги, однако Нэнси в обсуждении не участвовала, видимо, ее наставник не считал это необходимым. Поэтому, Нэнси совсем не поняла, отчего Джон прекратил приглашать ее на свидания и звонить.."
" У меня был случай в Сан-Франциско, где на меня оказывали давление, чтобы я встречалась с особенным братом, который мне на самом деле не нравился. Он был 'горячим' и ' будущим лидером ' то есть имел в мцх хорошие перспективы... Так или иначе, он продолжал приглашать меня на свидания, и когда я отказалась, мне сказали лидеры, что я была эгоистична. Люди намекали о нас, как о возможной паре, мне сказали, что я непокорна и горда и, что мне надо слушать волю Бога, когда я сказала лидерам и моему наставнику, что я на самом деле этот человек не интересен, мне сказали, что мне надо 'проверить мое сердце', и 'молиться больше об этом.'.... Эта ситуация причиняла ОГРОМНОЕ количество проблем для меня, и на меня оказывали много давления. Меня это так угнетало, я чувствовала себя ужасно. … Я была готова встречаться с ним, только бы лидерство от меня отстало... "
Я думаю, есть причины, по которым люди начинают нравиться друг другу. Но мцх контролирует все полностью, и может заставить людей расстаться, даже если ваши инстинкты говорят Вам иначе....
Я женился на Клаудии в 1990, в Чили. Я был вынужден жениться на ней именно в Чили. Только моя мать смогла приехать на мою свадьбу. Это было настолько плохо, и я получил много писем от моей семьи, критикующих мое решение сделать свадьбу в Чили, вместо Аргентины. Это было "радикално", и поэтому я так поступил. Это была обычная вещь для МЦХ: быть радикальным и глупым одновременно.
Но вот попробуй как ты сделать не так как принято, выделиться, не пройти всё длиннющую цепочку согласований и одобрений. Твоей избраннице будет сказано, что ты гордый и недуховный. Что ты не не "слушашь совета", а это ужасно. Что ты плохой и из тебя наверняка получится худой муж и никакой отец. Так, вольно не вольно, ты будешь очернён в её глазах, а она запугана твоей "мерзкой сущностью". Она начинает чувствовать себя неуверенно и рано или поздно вы можете захотеть расстаться.
Вам обоим будут повторять, что будущий брак не будет благословлен Богом. Что вы обязательно столкнётесь с огромными проблемами. Каждый посчитает своим долгом покачать сочуствующе головой, глядя на вас. Вас не поздравят официально и церковь не даст своего благословления на ваши отношения. Вы будете считаться "слабыми". Вас могут уволить с поста "лидера чего-то" или не дать этот престижный пост. За вас не будут радоваться, от вас будут отводить взгляд. Вы можете стать чуть ли ни изгоями. Люди вокруг осуждают всякого, кто делает что-то не так, как все.
Я могу говорить по поводу ужасных браков в МЦХ на основании моего опыта. Почти каждое утверждение, которое вы сделали, царапнуло меня по сердцу. Я "шла прямой дорогой отношений" с несколькими братьями в церкви. Два раза лидеры мне говорили, чтобы расстаться. И я так делала. Хотелось мне того или нет.
Затем случилось обратное. Я стала сближаться с братом, с которым мы вели вместе группу. Однако, у него не было ни малейшего желания жениться на ком бы то ни было, и на мне в том числе. Он высказал это очень явно. Но его "учили" по поводу его эгоизма и независимости. Особенно чётко ему сказали, что он должен жениться, чтобы подать хороший пример и из-за его возраста (32), и я была та, которую они выбрали для него.
Будучи сознательным, духовным, учеником, он не просто делал всё что ему говорили делать, но и делал всё в точности так, как они его научили. Они сказали ему как и где покупать кольцо, как сделать предложение, и т.д. Однако у него всё ещё не было никакого желания делать это
-------------------
Витас, я бы сказал, что ты скорее исключение, чем правило, и ещё: ты любишь спорить ради спора (впрочем, как и я порой). То есть, замечательно, что у тебя было не так как в примерах, и замечательно, что не только у тебя и просто очень замечательно, что сейчас это начинает меняться. Но было бы скорее неправильно закрывать глаза на историю, на то, что было с тысячами. Только на основании слов Витаса, что "у него было не так и он вообще не знает о случаях какого бы то ни было вмешательства в личную жизнь в МЦХ".
Зарегистрирован: Mar 12, 2003
Сообщения: 852
Откуда: Минск, Беларусь, РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 7:04 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
В безликом стаде не упомнить.
Простите, что не по теме.
Вучань, как земляк земляку, на первый раз, без предупреждения, просто устное замечание о неподобающем поведении. Если что -- обращайся. А г-н, "Неприкаянный", может уже пора написать"историю жизни", чтобы не было лишних вопросов у непосвященных?
А задумчивый Александр Григорьевич хоррош
_________________ Argumenta ponderantur, non numerantur
(lat.) Сила доказательств определяется их весомостью, а не количеством
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пн Dec 27, 2004 7:58 pm
Димец писал(а):
Витас, я бы сказал, что ты скорее исключение, чем правило, и ещё: ты любишь спорить ради спора (впрочем, как и я порой). То есть, замечательно, что у тебя было не так как в примерах, и замечательно, что не только у тебя и просто очень замечательно, что сейчас это начинает меняться. Но было бы скорее неправильно закрывать глаза на историю, на то, что было с тысячами. Только на основании слов Витаса, что "у него было не так и он вообще не знает о случаях какого бы то ни было вмешательства в личную жизнь в МЦХ".
Дима, после твоего ухода в Москве был вал свадеб. Собственно я женился как раз в это время примерно. РНЦ в большинстве как раз были уже женаты, т.к. новых почти не нанимали (штат постепенно сокращался и молодых неженатых почти небрали).
У меня множество друзей женаты в Церкви, почти все женились обычным путем запрос-ДиП-запрос-ЖиН-свадьба на сцене. Я думаю что знаю не менее 90% пар в моем регионе лично. Никто не строил отношения, навязанные или рекомендованные сверху, почти никто не испытвал давления в плане "мы не советуем" и т.п.
Дело в том что эти вещи были связаны с "духовным карьеризмом" а он практически исчез в том виде как ты его помнишь еще в конце прошлого века. К тому же вообще это все касалось только "нежнатых перспективных лидеров" а когда все лидеры стали женатыми/ а группы перестали расти (т.е. нужда в новых лидерах типа как отпала) на все эти вещи как-то перестал народ заморачивался.
Другой момент - рнц уже передергивало от этих вещей, многие дружили по нескольку раз с другими рнц и расставались и уже не могли этого терпеть... Недавно одна сестра рнц делилась нам что когда только почувствовала что ее знакомят с ее будующим мужем и т.д. - ее реакция была дать деру, так ее это достало в прошлом.
Обратная реакция была - некоторый пофигизм кто и как женится... Люди привыкли некоторые ожидать что за них решат все, и если уж посоветовали женится - значит все ок... было такие браки, которые я бы не допустил...
Другая сторона - то что практически все кто женился без совета, после распущенности и т.п. в моем регионе уже развелись. У нас есть несколько сестер которые вернулись в общину уже без мужа, но некоторые с детьми... Я не сочиняю, это то что есть.
Другая сторона - то что практически все кто женился без совета, после распущенности и т.п. в моем регионе уже развелись. У нас есть несколько сестер которые вернулись в общину уже без мужа, но некоторые с детьми... Я не сочиняю, это то что есть.
Ты натуральный Ганс Христиан Сказочник. Повторю, но после того как нас с женой выдворили на собрании объявили, что пожениться мы хотели в виду беременности (святым духом чтоли, прости господи), и что мы так и не поженились потому как я увильнул и меня значит за это и отрезали, а она сбежала сгорая от стыда. И это после того, как на нашей свадьбе присутствовало два человека из МЦХ. Как говорят в народе, ... все божья роса.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 11:45 am
Неприкаянный, я говорю только о том что знаю сам, не по слухам и не по информации офицальной, тем более уже давно все эти расказы-страшилки прекратились со сцены (а если случаются рецедивы, я именнно тот кто подходит достает тех кто не умеет "обуздывать свой язык" и позволяет высокомерные высказывания о других конфессиях, о ушедших и т.д. - но это редко очень случается). Я не разрывал отношения с людьми, это все мои друзья...
Может вам это не понять так вот сразу, тут эффект мухи в янтаре... Вот например Димца приводили в пример на восресной проповеди как пример христианской всепобеждающей любви. Это просто как есть...
Насчет того что вам "сделали репутацию" - простите что мы соучавствовали слушая, и действительно блаженны вы если страдаете за правду... Бог воздаст вам обязательно!
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Dec 28, 2004 2:59 pm
Света, я не писал не слова о том что все кто уходят - из-за греха.
Я только пишу о том что вижу в своем окружении - честное слово, как есть.
Из тех кто женился построив отношения в чистоте, пока только одна пара развелась из примерно 50 в нашем регионе. Муж мой друг и большой балбес. Перед уходом долгое время духовно был на нуле, устал лицемерить и т.п.
Еще есть несколько пар, где были физические грехи до свадьбы, одни обманули и женились на сцене, другие просто ушли, и некоторые сразу до свадьбы открыто стали жить вместе - без стеснения и т.п.... Так вот, очень многие из них развелись уже, и есть несколько сестер которые потом вернулись. Эти все мои друзья, я просто как есть говорю.
Есть и такие кто женившись без совета сохраняют брак - как в общине так и вне ее. Примерно половина или чуть больше.
И еще - "женились по совету" давай разделим на "указали на ком женится" и "строили отношения в чистоте". Первой категории у нас в регионе нет, даже среди "старых учеников" и бывших рнц. Старые пары женатые я знаю лично всех, а последние пять-семь лет или больше источника это - "духовного карьеризма" уже не было.
Я не говорю что этого не было нигде и никогда, это возможно было в более приближенных к незрелым и гордым лидерам в Москве, и разумеется могло быть в других местах-временах.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А задумчивый Александр Григорьевич хоррош 
