А действительно предлагаю как тезис в доктрину новой МЦХ.
Отношения лидера к ученикам строятся на основании, что каждый ученик наделен Создателем доброй волей, самостоятельным разумом и пониманием воли Господа.
Неприкаянный, Но значит ли это , что ВСЕ таковыми являются или становятся ? Да и потом , кто эту систему создаёт и поддерживает ? Некие " лидеры " , состоящие в неком сговоре ?
Просто уже утомило постоянное желание многих тут представить ВСЕХ членов ЦХ полными му№$%-ми.
витас, здесь же дамы!. замечаение за неприличные выражения. дц.
_________________ Станцуем ?
Последний раз редактировалось: St.Vitus (Ср Dec 22, 2004 1:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Легко...Почитай Исход. Особенно 32 главу и далее...
С принципом согласен -- потерять можно. Но во-первых, не думаю что "легко", Господь ведь "долготерпелив и многомилостив". В Исходе 32 и далее, Он не отверг израильтян, за них заступился Моисей -- прообраз Христа в данном случае, так и за нас. Это не быстро происходит, израильтяне потеряли то, что дал Бог, гораздо позже... Почитай Матфея и далее.
Но сути этого не меняет, в МЦХ люди хотят очередными человеческими усилиями заслужить благословения Бога. Это невозможно.
Гость с юга писал(а):
А может "Бог дал, Бог и взял"?
Да, уж... а может Он и не давал? Не давал права исключительности МЦХ, права судить людей и манипулировть Библей: "говорит-говорим, говорит-молчим" и т.д. а они сами себе присвоили. Теперь несут наказание Бога, при этом в очередной раз пытаясь что-то "сделать".
Неприкаянный писал(а):
В этом я не вижу ничего предосудительного. Посещения (конечно не в таком гипертрофированном виде) и взносы (не в таких размерах) вполне могут быть признаны необходимыми условиями членства даже в крайне либеральных сообществах. Единственно, что вроде как более предложить нечего. Тупик-с.
В самой фразе нет конечно ничего предосудительного. Я тут с тобой, Неприкаянный, согласен... Ты пишешь про общества, вот и правильно, пусть МЦХ открыто признает себя всего лишь человеческим сообществом, пытающейся следовать Библии. Зачем весь этот пафос о "Церкви Христа", когда все сводится к "ходи и плати"? А имя-то громкое сохранить хотят...
_________________ Не сходи в лесу с тропинки, заблудишься.
Да я был в сговоре. Я присутствовал на собраниях которые целиком не разглашались перед рядовыми учениками. Массонских лож не существует. Существуют масонские. У меня кстати неплохая библиотека о тайных обществах всех времен и народов. Но группа лидеров МЦХ не тайное а секретное общество.
Неприкаянный, Как интересно !...И что ж такого ТАЙНОГО или СЕКРЕТНОГО вы там обсуждали , что могло бы лично меня или мою жену заставить "с радостью исполнять все "определенные практики " . А ?
Например возможность разглашения твоей исповеди, Санта, во всех красках перед женой дабы ты с широкой улыбкой исполнял все практики. Или распределение бюджета, чтобы ты не офигел от сребролюбия заботливых лидеров.
ОК. Но были и извращенные практики. Когда лидеры решали, что кто либо не должен быть вместе они не спрашивая делали это сами. Почитай http://reveal.ru/ftopic1399.html
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Dec 22, 2004 7:41 pm
В данном обсуждении прозвучал ряд комментариев о том, есть в лидерстве единство или его нет.
Думаю, сначала надо определиться с понятиями.
Если единство - это когда у лидеров есть полное согласие по всем вопросам церковного устройства, то следует признать, что такого единства нет (а нужно ли оно, такое единство - ?, может быть позволить каждому региону взрослеть собственным путем - ?)
Если же единство - это когда лидеры могут иметь разное понимание недоктринальных моментов, могут непублично критиковать методы друг друга, но при этом не отделяют себя от МЦХ, поддерживают внутрицерковное общение, признают друг друга в качестве духовных пастырей, сотрудничают по конкретным проектам (то же общее собрание 13 декабря, открытие новых церквей и пр.), то такое единство, по моему мнению, имеется.
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Dec 23, 2004 12:29 pm
что, кто-то из лидеров начинает новую церковь?
или отлучил другого?
то есть вы видете что-то подобное конфликту "католики vs православные" или "старообрядцы vs никониане (РПЦ)"?
Хотя полностью согласен с тем, что согласия в методах церковного устройства (не самый вроде важный вопрос, пожалуй) у лидерства нет и это вызывает обеспокоенность. Если не будем уповать на Бога, что-то подобное описанным выше примерам может произойти. Надеюсь, Бог убережет.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Dec 23, 2004 6:14 pm
Dima писал(а):
Хотя полностью согласен с тем, что согласия в методах церковного устройства (не самый вроде важный вопрос, пожалуй) у лидерства нет и это вызывает обеспокоенность.
У них нет не только в этом согласия, но и в вопросах доктрины (если брать ПП за доктрину) например...Также и духовных вещах...Ты не только С Костенко, но еще и с Журавлевым, с Лыткиным и т.д. пообщайся...
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Dec 23, 2004 6:26 pm
Но у нас ведь не ПП доктрина, а Библия? А ПП могут быть и другие, это же как помощь (вроде я типо того от лидерства слышал).
А что, кто-то из них не верит в Христа? Или считает, что не надо быть Его учеником (последователем, христианином)? Или считает, что не надо отречься от себя? Или что не надо молиться? Или что не надо любить учеников?
Какой конкретно доктринальный момент ты имеешь ввиду?
С Журавлевым и Лыткиным вряд ли пообщаюсь, у меня, к сожалению, нет с ними отношений каких-то серьезных. А разве Костенко плохо проинформирован о разногласиях в лидерстве?
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Dec 23, 2004 6:32 pm
[quote="Dima"]
Цитата:
Но у нас ведь не ПП доктрина, а Библия? А ПП могут быть и другие, это же как помощь (вроде я типо того от лидерства слышал).
А что, кто-то из них не верит в Христа? Или считает, что не надо быть Его учеником (последователем, христианином)? Или считает, что не надо отречься от себя? Или что не надо молиться? Или что не надо любить учеников?
У нас помимо того что Библия есть, у нас еще и практики есть, "которые на твое спасение не влияют, но на твое пребывание в ЦХ-да". Вон на юго-западе уже сказали-"не сдаешь 10%-есть только 2 выхода, догадайся какие..."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
