Почитал mcoc.ru.
Но если это доктрина, то мое исключение из МЦХ является дичайшим и безобразным произволом идущим в разрез с каноническим правом. В виду постоянных нарушений доктрины МЦХ требую считать институт лидерства МЦХ разбойничьим советом, и как следствие немедленного низложения оного.
Зарегистрирован: Oct 03, 2003
Сообщения: 245
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Dec 21, 2004 8:38 pm
Привет всем!
Лично мне собрание очень понравилось.
Как мне кажется были видны цели -
1. продемонстрировать единство в лидерстве (несмотря на упразднение централизованного руководства),
2. подтвердить понимание, что доктриной церкви является Слово Божие (некоего специального вероисповедания у МЦХ нет. кто следует Слову, тот и может быть частью церкви).
3. публично подтвердить свободу ученика выбирать пути исполнения Божьих заповедей. Соответственно, лидерство публично покаялось в господствующих до недавнего времени заблуждениях (возведение ряда духовных практик в закон - типа тихое время обязательно утром и пр.).
4. озвучить ряд практик, не следование которым не является само по себе грехом, но которые устанавливаются лидерством для порядка (приятно было слышать, что лидерство не говорит: надо сдавать 10% сбор, а "просит" это делать)
Согласен, что мало было черно белого "это можно"/"это нельзя", но в этом-то и смысл всех изменений, что церковь взрослеет и взрослые ученики должны учиться жить по духу, а не по правилам.
Что касается, уличения лидерства в обмане (насчет единства), то думаю, надо быть осторожным в таких высказываниях. Да, действительно, лидеры регионов имеют разный взгляд на пути развития церкви, есть несогласие по каким-то вопросам. Но это и неплохо. Надлежит быть разномыслию. Никто же друг друга анафеме не предает. Наличие разногласий не означает отутствия единства по ключевым вопросам.
Не понравилось мне упоминание про то, что открытые письма - это типа способ, который разрушает, а не созидает. Даже если это и так, то все равно, зачем об этом достаточно жестко говорить сейчас?
Но это частности.
Вообще в последнее время посты какие-то у Вас:"все тупые, все бараны. а эти вот здесь так, а эти не так". Сколько раз уже говорил, что критиканство никому не нужно. Бабкам на базаре разве что.
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Вт Dec 21, 2004 10:09 pm
Цитата:
[quote="Dima"] 1. продемонстрировать единство в лидерстве (несмотря на упразднение централизованного руководства),
Дима-о каком единстве лидерства ты говоришь? Его даже на сцене видно не было, если ты внимательно за всем наблюдал...
Цитата:
4. озвучить ряд практик, не следование которым не является само по себе грехом, но которые устанавливаются лидерством для порядка (приятно было слышать, что лидерство не говорит: надо сдавать 10% сбор, а "просит" это делать)
Просить сдать 10 % и просить БЫТЬ ГОТОВЫМИ сдать 10 %-это очень разные вещи...
Цитата:
Что касается, уличения лидерства в обмане (насчет единства), то думаю, надо быть осторожным в таких высказываниях
.
Тут прозвучало уличение не лидерства в целом, а уличение конкретного человека во лжи...
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Ср Dec 22, 2004 1:22 am
...And enterprises of great pitch and moment
with this regard their current turn away
and loose the name of action.
...Вознесшиеся мощно начинанья
сворачивая в сторону свой ход
теряют имя действа (Шекспир)
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Зарегистрирован: May 22, 2003
Сообщения: 144
Откуда: Долгопрудный
Добавлено:
Ср Dec 22, 2004 1:32 am
Dima писал(а):
2. подтвердить понимание, что доктриной церкви является Слово Божие (некоего специального вероисповедания у МЦХ нет. кто следует Слову, тот и может быть частью церкви).
3. публично подтвердить свободу ученика выбирать пути исполнения Божьих заповедей. Соответственно, лидерство публично покаялось в господствующих до недавнего времени заблуждениях (возведение ряда духовных практик в закон - типа тихое время обязательно утром и пр.).
4. озвучить ряд практик, не следование которым не является само по себе грехом, но которые устанавливаются лидерством для порядка (приятно было слышать, что лидерство не говорит: надо сдавать 10% сбор, а "просит" это делать)
Из пункта 2 следует, что МЦХ придерживается принципа "Только Писание".
В пункте 4 видно появление термина "практики для порядка". Испокон веков такие практики называются канонами.
Наличие канонов - уже отступление от принципа "Только Писание", так как является преданием.
Полтора года назад я имел несколько долгих разговоров на эту тему с Алексеем Лыткиным, в которых он согласился с таким видением ситуации и признал, что внятного ответа у него нет.
Насколько я вижу, внятного ответа нет до сих пор.
Как думаете быть с таким противоречием?
_________________ Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели...Любовь же
деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука.(Ф. М. Достоевский "Братья Карамазовы")
Понятное дело, что немногие это заметили.=) Почему тогда никто не противится этому из лидерства, раз уж нет единства? Жеребцов как раз очень хорошо говорил с примерами о том, что он может что-то не разделять у Лыткина, но тем не менее принимает его как брата. Разные методы.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Dec 22, 2004 8:17 am
Олег, ничего если я вам стихами отвечу?
Лебедь, Щука и Рак
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав, - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
И еще один:
Квартет
Проказница-Мартышка,
Осел,
Козел
Да косолапый Мишка
Затеяли сыграть Квартет.
Достали нот, баса, альта, две скрипки
И сели на лужок под липки, -
Пленять своим искусством свет.
Ударили в смычки, дерут, а толку нет.
"Стой, братцы, стой! - кричит Мартышка. -
Погодите!
Как музыке идти? Ведь вы не так сидите.
Ты с басом, Мишенька, садись против альта,
Я, прима, сяду против вторы;
Тогда пойдет уж музыка не та:
У нас запляшут лес и горы!"
Расселись, начали Квартет;
Он все-таки на лад нейдет.
"Постойте ж, я сыскал секрет? -
Кричит Осел, - мы, верно, уж поладим,
Коль рядом сядем".
Послушались Осла: уселись чинно в ряд;
А все-таки Квартет нейдет на лад.
Вот пуще прежнего пошли у них разборы
И споры,
Кому и как сидеть.
Случилось Соловью на шум их прилететь.
Тут с просьбой все к нему, чтоб их решить сомненье.
"Пожалуй, - говорят, - возьми на час терпенье,
Чтобы Квартет в порядок наш привесть:
И ноты есть у нас, и инструменты есть,
Скажи лишь, как нам сесть!" -
"Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
И уши ваших понежней, -
Им отвечает Соловей, -
А вы, друзья, как ни садитесь;
Всё в музыканты не годитесь".
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Dec 22, 2004 8:31 am
А те кто боится огня, воспевают сырые углы,
Они охраняют покой, что ж, им есть, что терять!
Они говорят о любви, возведя в добродетель закон,
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Это конечно хорошо, но тут по аналогии получается, что каждый должен идти по суше будь он лебедь, рак или щука вместо того, чтобы разделить груз на троих и доставить его в соответствии с талантами.
А про басню номер два: так вообще она о том, что не важно кто как сидит(методы), а всё зависит от талантов.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Ср Dec 22, 2004 9:44 am
Ничаво ты не понял . Щуки по земле не ходят, а воз в реке рискует утонуть. Надо выбрать то, что приемлимо в рамках заданой цели.
А относительно второй:
Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье
Именно надо уменье и понимание текущей ситуации, умение быть настоящим лидером, а не назначеным. Таланты тут не в тему.
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Вообще в последнее время посты какие-то у Вас:"все тупые, все бараны. а эти вот здесь так, а эти не так". Сколько раз уже говорил, что критиканство никому не нужно. Бабкам на базаре разве что.
Читаем Каждый член церкви имеет право свободно решить уйти из церкви, а также вернуться на библейских условиях. Мы продолжаем блюсти чистоту и праведность в церкви, используя такие библейские методы как учение, предупреждения, и даже исключение из общения
Нечистотой и неправедностью было объявлено мое решение о свадьбе. Оно противоречело в тот момент неписаному закону, что жениться могут только РНЦ. Вот это баранья тупость если изволите так выражаться.
И какое такое критиканство? Я требую отстранения от руководящих должностей нынешнего лидерства по факту практикуемых беззаконий.
Лично мне собрание очень понравилось.
Как мне кажется были видны цели -
1. продемонстрировать единство в лидерстве (несмотря на упразднение централизованного руководства),
2. подтвердить понимание, что доктриной церкви является Слово Божие (некоего специального вероисповедания у МЦХ нет. кто следует Слову, тот и может быть частью церкви).
3. публично подтвердить свободу ученика выбирать пути исполнения Божьих заповедей. Соответственно, лидерство публично покаялось в господствующих до недавнего времени заблуждениях (возведение ряда духовных практик в закон - типа тихое время обязательно утром и пр.).
4. озвучить ряд практик, не следование которым не является само по себе грехом, но которые устанавливаются лидерством для порядка (приятно было слышать, что лидерство не говорит: надо сдавать 10% сбор, а "просит" это делать)
Мне бы тоже сильно польстило, потому как на самом то деле
1 вроде как и единства нет
2 и доктрину не сумели состряпать чтоб не противоречила действительности
3 Стыдливо опустили практики отрезаний, разглашение, вмежательства в личную жизнь и прочего, что уже на грани уголовного кодекса.
Нам повежливей нужны для России щедрены
И такие гоголи, чтобы нас не трогали!
Иисус принёс нам славу, чтобы мы были едины! ... Сегодня нам нужно укрепить наше единство или, может быть, даже вернуть его!
Как же можно потерять то что дал Бог? А если этого нет, то значит Бог не давал. Или, как можно человеческими усилиями ("нам нужно") сделать что-то за Бога.
Цитата:
Но Церковь Христа не может разделиться!
Ловкая подмена понятий, МЦХ и Церковь Христа, о которой молился наш Господь.
Цитата:
мы так благодарны за помощь более старших братьев.
Из Америки очевидно. Свою паству они слушать не готовы, даже если она доказывает необходимость перемен с Библией в руках.
Цитата:
Сегодняшним собранием мы ответим на вопрос: что такое сегодня Московская Церковь Христа?... Практики – это определённые правила, которые отличают нашу, местную общину.
Цитата:
Практика церкви – это правила, которые устанавливаются лидерством, ... отношение к которым определяет членство МЦХ
Ответ ясен: Библия -- это конечно хорошо, на НАШИ правила будут определяющими.
Похоже на рекламу мобильной связи: ВСЕ БЕСПЛАТНО* (см.* -- только 2 дня, с 2 до 3, и не для всех).
Цитата:
Раньше в нашем движении мы говорили следующее: «Когда Слово говорит – мы говорим, когда Слово молчит – мы молчим». Потом в нашем движении мы говорили: «Когда Слово говорит – мы молчим, когда Слово молчит – мы говорим». Мне кажется, пришло время в нашем движении сказать следующее: «Когда Слово говорит – мы исполняем» Аминь?
Комбинации "молчит-говорит" закончились, теперь будет перебор "говорит-исполням"? А я думал, что "Когда Слово говорит - мы СЛУШАЕМ"... Вспомним Марфу и Марию.
Если принять весь текст выступления за 100% то выступления Анохина (обязательное посещение всех собраний) и Лыткина (готовьте сдавать ваши деньги), т.е. квинтэссенция "практики", занимают всего 4.6% от выступления. Поговорили-поговорили, почитали Библию, а потом рраз и подвели черту -- что на самом деле важно.
Цитата:
Практики – это не доктрины, которые прописаны в Библии и напрямую влияют на твоё спасение. Практика церкви – это правила, которые устанавливаются лидерством, согласно Деяниям 16:4 и отношение к которым определяет членство Моск. Церкви Христа.
В Дн 16:4 идет речь об "определениях, постановленых Апостолами". Какие же это "практики"? Это извините "доктрины", т.к. согласно Еф 2:20 Церковь строится "на основании Апостолов и пророков".
Цитата:
Вот что такое Московская церковь Христа – твёрдые библейские доктрины, гибкие личные методы, единые определённые практики.
Сначала человек узнает Библейские доктрины (это очень хорошо), но после нескольких сеансов "гибких личных методов" он будет с радостью исполнять все "определенные практики" (а тогда ведь есть еще и "неопределенные практики", эх глубина-глубина...) А вообще фраза напоминает простенькую рекламу: "Вот что такое Х, это 1, 2, 3".
Цитата:
И я верю, тогда Бог благословит нас.
"Тогда благословит"? Я не верю, что Бог благословляет из-за человеческих усилий. Наоборот "Он избрал нас, когда мы были еще немощны". МЦХ запуталась в своих идеях, не полагаясь на учение из Библии.
Если принять весь текст выступления за 100% то выступления Анохина (обязательное посещение всех собраний) и Лыткина (готовьте сдавать ваши деньги), т.е. квинтэссенция "практики", занимают всего 4.6% от выступления. Поговорили-поговорили, почитали Библию, а потом рраз и подвели черту -- что на самом деле важно.
В этом я не вижу ничего предосудительного. Посещения (конечно не в таком гипертрофированном виде) и взносы (не в таких размерах) вполне могут быть признаны необходимыми условиями членства даже в крайне либеральных сообществах. Единственно, что вроде как более предложить нечего. Тупик-с.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ы 
Его даже на сцене видно не было, если ты внимательно за всем наблюдал...
МЦХ и Церковь Христа, о которой молился наш Господь.
Поговорили-поговорили, почитали Библию, а потом рраз и подвели черту -- что на самом деле важно.
