Almida. Вы уже намекали, что я не читал книгу Апокалипсис. Я попросил пояснить. К чему эти дальнейшие словесные игры ?
Вы же прекрасно понимаете, что глупо предполагать, что я не читал Откровение.
Ученическая Библия - эта Библия, которую читают ученики Бостонского движения.
Познакомите с ними ?
А протестанская Библия - это которую читают протестанты...православная - это которую читают православные...Также есть адвентистская , баптистская , католическая и тд Библии . Буду знать . А то спрашиваю по глупости ПРОСТО Библию. А меня разводят и чё подсовывают - неизвестно . И , самое странное , что у меня их дома уже скопилось с десяток - и все одинаковые ...Как это продавцы и дарители угадывают ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Янв 05, 2005 3:57 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Almida. Объясните же мне,наконец, откуда такие предположения !
Третий раз уже прошу. Нельзя же так.
Я же уже объяснила. Человек, читавший Апокалипсис (не по принципу "смотрю в книгу - вижу фигу", а нормально), не может делать такие заявления, какое сделали вы.
Кто-нибудь из читавших тему и понимающих в чем дело, поясните мне все же в чем причина такого заявления:
Цитата:
Памяркоуны вучань писал(а):
Мировые процессы - это чистой воды геополитика, без духовной подоплеки.
Almida писала:
Надо понимать, что книги Апокалипсис нет в ученической Библии (выкинули за ненадобностью, как и многое другое, без чего первые христиане жить не могли)?
Кто-нибудь из читавших тему и понимающих в чем дело, поясните мне все же в чем причина такого заявления.
Этому ещё в школе (ну, или институте) учили: что билейская традиция интерпретирует историю в духовном смысле, толкуя исторические события в контексте взаимоотношений людей и Бога. (Геополитика - современный кусок истории.) Ветхий Завет вообще весь этим проникнут, а из Нового - наиболее явно эта идея выражена в Апокалипсисе. Конечно, на этом пути много спекуляций, но нельзя же из-за них полностью отбрасывать библейскую идею!
Паша писал(а):
...у меня выработался устойчивый рвотный рефлекс на все эти глобалистические разлагольствования великодержавных россиян и сочувствующих им. Друзя, ну кто вам внушил эту идею русского мессианства в планетарном масштабе? Что это такое вообще?
Паша, русское мессианство тут не при чём. Речь шла о "Новом Мировом Поряде и Всеобщей Демократии". Мне кажется, любой человек, стремящийся быть христианином, чувствует, что окружающий мир становится всё более нехристианским. И наибольший напор этой дехристианизации идёт действительно с Запада (по крайней мере в тех краях, где я живу). Да что уж там говорить, если по ТВ порнуху всякую показывают? Откуда это придумали, что так можно? Такого даже при коммунистах не было.
Я 10 лет был в МЦХ, и мои родители-нехристиане чувствовали мою моральную ущербность, нараставшую из-за американизированной среды (а я - не чувствовал, т. к. на Западе, видимо, этого уже не чувствуют.) Большая часть мира становится всё больше и больше похожей на самый примитивный вариант США. И при этом теряются многие моральные ценности, раньше бывшие сами собой разумевшимися, теряются близкие отношения между людьми, много чего теряется...
Алмида, насколько я могу понять, пытается в несколько грубой форме сказать, что мировые процессы тесно связаны с духовной войной света и тьмы и завязаны в промысле Божьем, что вообщем-то логично. Книга Откровений показывает, например, что царства представляют различные духовные образы и напрямую выражают волеизъявления ангелов или бесов. Несмотря на присутствующий элемент научности в данном вопросе(что тоже не удивительно, поскольку план Бога не хаотичен), всё же следует обратить внимание на знаки, подаваемые Богом через события в мире.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 617
Откуда: Киев
Добавлено:
Чт Янв 06, 2005 11:13 am
ЮраШ писал(а):
Паша, русское мессианство тут не при чём. Речь шла о "Новом Мировом Поряде и Всеобщей Демократии". Мне кажется, любой человек, стремящийся быть христианином, чувствует, что окружающий мир становится всё более нехристианским. И наибольший напор этой дехристианизации идёт действительно с Запада
Я согласен в некоторой степени, что секуляризация западного общества становится все более ощутимой. Но наверное я бы не стал говорить так однозначно, что "наибольший напор этой дехристианизации идёт действительно с Запада". Всяко бывало. Можно вспомнить вполне восточную и вполне недавнюю атеистическую империю СССР. А есть еще и Китай, и Индия - страны с населением более миллиарда, где христианство практически вне закона. А есть еще и мусульманский мир...
Я здесь совершенно не защищаю Запад и мне очень неприятен тот стиль отношений между людьми, который там сложился. И уж тем более мне неприятен протестантизм... Но вот что интересно: я общался со многими людьми, которые недавно были в западной Европе и которые посещали там православные приходы. Они все дружно заявляют, что Православная Церковь в Европе намного здоровее и живее и связано это с тем, что православные там никому не нужны (в политическом плане). Т.е. церковь там совершенно вне политики, не от мира сего, и это очень благотворно сказывается на ее жизни. Совсем не то у нас...
Я ведь задавал свой вопрос в контексте наших украинских событий. Когда официальная МП принялась агитировать за одиозного кандидата в украинские президенты, то это очень часто подкреплялось антиглобалистско-эсхатологической риторикой о мессианской роли России и русского православия. А события в Украине представлялись как борьба "Восточного Света" с "Западным антихристом". Меня и заинтересовало это явление. Интересно, что в роли пособников этого антихриста выставляли жителей западной Украины. Но как раз запад Украины наиболее религиозен и в основном православный. А на Украину приходится почти половина всех приходов Московского патриархата на територии бывшего СССР.
Вот отсюда и мой вопрос. В чем такая уж исключительность России и РПЦ в мировом масштабе. Мне, например, глубоко чужда русская националистическая антиглобалистская эсхатология и чужда она большей части православных украинцев. Так что, их значит всех в западники и антихристы записывать?
Цитата:
Я 10 лет был в МЦХ, и мои родители-нехристиане чувствовали мою моральную ущербность, нараставшую из-за американизированной среды (а я - не чувствовал, т. к. на Западе, видимо, этого уже не чувствуют.) Большая часть мира становится всё больше и больше похожей на самый примитивный вариант США. И при этом теряются многие моральные ценности, раньше бывшие сами собой разумевшимися, теряются близкие отношения между людьми, много чего теряется...
С этим я на 100% согласен. Юра, я могу прислать тебе очень интересную стаью по этой теме, которую написал наш настоятель о.Петр Зуев. Дай знать в личку, если заинтересуешься.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Янв 06, 2005 4:57 pm
Павел писал(а):
Но вот что интересно: я общался со многими людьми, которые недавно были в западной Европе и которые посещали там православные приходы. Они все дружно заявляют, что Православная Церковь в Европе намного здоровее и живее и связано это с тем, что православные там никому не нужны (в политическом плане)
Паша, это были украинцы?
У меня есть обратные примеры. Мало того, сами православные Запада едут в Россию (знаю женщину, которая переехала сюда насовсем) и констатируют, что только здесь, в России, и сохранилось настоящее православие, настоящая вера, которая реально, а не эфемерно связана с жизнью.
Павел писал(а):
Интересно, что в роли пособников этого антихриста выставляли жителей западной Украины. Но как раз запад Украины наиболее религиозен и в основном православный.
Какой запад, Паша, ты имеешь в виду? Я думаю, речь шла об окатоличенном запеде Украины. Думаю, не надо объяснять, почему такое отношение к католицизму (для православных христиан католики - это намного худшее зло, чем протестанты).
А вообще, Паша, потерпи немножко - и Бог (и время) ответит на все твои вопросы.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Чт Янв 06, 2005 5:00 pm
Павел писал(а):
Но наверное я бы не стал говорить так однозначно, что "наибольший напор этой дехристианизации идёт действительно с Запада". Всяко бывало. Можно вспомнить вполне восточную и вполне недавнюю атеистическую империю СССР.
Так а чей ставленник был Владимир Ульянов? Кто проплачивал революцию?
Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1885
Откуда: Берлин-Moсква, в Церкви с 1997 года
Добавлено:
Чт Янв 06, 2005 11:57 pm
Almida писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
Almida. Вы уже намекали, что я не читал книгу Апокалипсис. Я попросил пояснить.
Я не намекала, я предположила.
Памяркоуны вучань писал(а):
Вы же прекрасно понимаете, что глупо предполагать, что я не читал Откровение.
Ну почему глупо? Судя по вашим высказываниям, вы либо ее не читали вовсе, либо читали по принципу "смотрю в книгу - вижу ... (сами знаете что)".
Almida
как модератор, вынуждена сделать Вам замечание за Нарушение Правил форума:III.2.в и IV.1.
Убедительно прошу Вас относиться к участникам форума более уважительно.
Модератор Иринка
я бы не стал говорить так однозначно, что "наибольший напор этой дехристианизации идёт действительно с Запада". Всяко бывало.
Не спорю. Я говорил, что сужу только по тому, что творится вокруг меня - т.е. в Москве и в той среде, в которой я общаюсь. Вообще - спасибо, Паша, за доброжелательные комментарии. Один из приятных результатов - что мы всё-таки не переругались, а даже наметилось некоторое взаимопонимание. А статью пришли, да.
Насчёт западноевропейского православия - не мне судить, знаю мало. Но некоторые примеры действительно очень вдохновляют (тот же вл. Антоний Сурожский). В какой-то мере там Церковь могла остаться более чистой. А что-то и потерять в отрыве от Родины. А оставаться здесь, в СССР, и продолжать быть христианином - тоже большой подвиг был. Мне кажется, и там, и тут есть чему поучиться.
Цитата:
Ребята, а выборы то закончились
Да, действительно... Мы уже совсем о чём-то другом разговариваем. Простите за офф-топ...
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вс Янв 09, 2005 3:08 pm
ЮраШ писал(а):
Насчёт западноевропейского православия - не мне судить, знаю мало. Но некоторые примеры действительно очень вдохновляют (тот же вл. Антоний Сурожский).
Так митрополит Антоний и не европеец, а выходец из России.
Кстати, я нередко встречаю такое мнение относительно революции в России - хоть никто и не считает ее добром, но все же многие видят в этом и в последующих событиях некоторые положительные моменты - в частности, что именно благодаря революции в России людям на Западе открылось православие (туда его принесли русские эмигранты).
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Пн Янв 10, 2005 4:47 pm
Все было бы не просто, а очень просто, если Россия была бы только православной. Но в России есть еще много других течений христианства, есть мусульмане, есть другие. Я не сторонник множества религий, но масонские секты, захватившие власть в Европе и США, - тоже не сторонники какой либо религии, кроме своей. И потому мы с ними можем рассуждать одинаково. Так вот Россия, а точнее культура России, является альтернативой тому устройству, которое строят масоны. Более того, бОльшая часть минеральных и органических ресурсов планеты расположены на территории России и Индии (примерно 50:50), что делает нашу культуру экономически способной противостоять "новому мировому порядку". Конечно, у России есть слабые стороны, что вселяет надежду в сердца "строителей". Поживем - увидим, ведь в Библии нигде нет даты Конца Света, а значит, у нас есть шанс еще отогнать супостатов.
Я очень благодарен модераторам, что тема не закрыта. На другом форуме 2 таких темы закрыли, а здесь каждый получил возможность высказаться.
По правде говоря, здесь мало кого слушали. Больше говорили.
Выборы прошли. Естественно, без нарушений, ну это понятно почему. Потому что цель этих так называемых выборов - воздвижение на престол нужного человека - не была нарушена. Поэтому без нарушений. Как там омолвился Кучма: "26-го числа будут не выборы, а плебесцит одного кандидата".
Посмотрим что будет дальше, даже интересно. Кучма во время выборов показал себя безвольным президентом, Ющенко в последние 3-4 недели откровенно вытирает об него ноги, позволяя себе такие высказывания, которые на Западе обозначали бы как минимум конец его политической карьеры (а реально он уже сидел бы в судах за клевету). С этой точки зрения непонятно, зачем нужна эта самая инаугурация - он уже вроде один раз присягал? Ну естественно, об этом СМИ предпочитают помалкивать. Т.к. ему это сейчас совсем не плюс.
Я не знаю, может он сам хороший человек. Но это уже неважно - он заложник своих спонсоров, устроивших это "американское шоу" ( как у нас здесь выражаются) под названием "борьбы украинского народа за демократию".
Народ имеет таких правителей, которых заслужил. Я не пророк: как знать, может избрание Ющенко будет и хорошо для нас? Он уже пообещал первые результаты через 365 дней, даже газ согласен покупать по высокой цене. Что ж, поглядим.
Вдогонку: вы только посмортите, что твориться: США просто унижает Кучму перед всем миром и чётко предписывает, как страна должна поступать. "Решения должно принимать новое правительство". Почему? Может потому, что оно не принимает решения, а только претворяет в жизнь уже принятые?...
Delta, Кому выборы , игры и прочая хрень , а кому и похоронки приходят из Ирака...Жаль украинцев и казаха жаль . Ради жополизства США гибнут непричастные к этому парни...Хотя , они ж сами туда поехали , контрактники поди...
Зарегистрирован: Dec 17, 2003
Сообщения: 636
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Янв 11, 2005 3:10 pm
Павел писал(а):
Вот отсюда и мой вопрос. В чем такая уж исключительность России и РПЦ в мировом масштабе. Мне, например, глубоко чужда русская националистическая антиглобалистская эсхатология и чужда она большей части православных украинцев. Так что, их значит всех в западники и антихристы записывать?
Привет Паш
Всю тему я не читал, так что не знаю откуда вырос твой вопрос... И тем более я не знаю что там у вас на украине кому чуждо и как вы там относитесь к нам к русским ... Так что безотносительно ко всему этому я тебе хочу подкинуть направление - я тебе его подкину а ты сам развивай его, думай... С твоими знаниями истории, догматов и т.д.. я думаю ты потом мне много интересного расскажешь
Итак, направление такое: Россия именно как великая империя (государство) - третий Рим - оплот православия...
В 381 году, третьим правилом II (Константинопольского) Вселенского Собора был закреплен статус Константинопольской Церкви как второй после Церкви Римской:
Константинопольский епископ да имеет преимущество чести по Римском епископе, потому что город оный есть новый Рим.
На IV Вселенском Халкидонском Соборе в 451 г. в отношении Константинопольского патриарха прозвучало 9, 18 и известное 28-го правла.
Вот что гласит 28-е правило:
"...Престолу древнего Рима отцы прилично дали преимущество, поскольку тот был царствующий град. Следуя тому же побуждению, и 150 боголюбезнейших епископов (т.е. II Вселенского Собора) предоставили равные преимущества святейшему престолу Нового Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита и имеющий равные преимущества с древним царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому и будет второй по нем".
Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 10:59 am
Миша, но ведь христианство не признано "движущей и объединяющей силой" ЕС... По-моему история со Вторым Римом, хоть и поучительная, но уже устаревшая. Христианские проповедники всех направлений - чудаки в глазах MTVишной молодежи Запада. Истории с гомосексуализмом и педофилией в некоторых западных церквях - явные признаки кризиса христианской идеи в Европе и США. Конечно, Католическая церковь благословит любой новый крестовый поход, но не она уже решает какой. Миром правят секты масонов, используя те самые 13 серебренников. Ситуация в Украине - предательство украинцами прежде всего своих интересов во имя химеры, которую созидают не в Ватикане, а в Вашингтоне. Эти люди вышли на улицы, отдавшись течению, забыв о усилии, которое необходимо для сохранения праведности. Кто им мешал голосовать "против всех", как, например, поступил в свое время российский Дальний Восток, устав от беспредела властей? Нет, они решили, что варяги помогут им, но это уже не те варяги, что тысячу лет назад. Они поставили у власти человека, поддерживаемого теми, чьи учителя раздули две самые страшные воины в истории человечества. Он обещал украинцам достаток, они получат достаток, потому что мертвые ни в чем не нуждаются.
Анатолий, вы бы про масонов, что ли отдельную тему начали? А то так застращали, что хочется узнать поподробнее, что за сведениями о "мировом правлении" вы располагаете.
Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток
Добавлено:
Ср Янв 12, 2005 11:41 am
Гость с юга, сегодня только слепые, или ленивые, или идиоты полагают, что исторический процесс течёт сам собой, как неуправляемый извне. Впрочим, мы уже об этом говорили, источники вам давно названы, берите, пользуйтесь, а вы всё вопросы задаёте.
_________________ Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
