выборы на Украине

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 12:48 pm

Вспоминается такой вот отрывок про единство толпы :
32 Между тем одни кричали одно, а другие другое, ибо собрание было беспорядочное, и большая часть собравшихся не знали, зачем собрались.
33 По предложению Иудеев, из народа вызван был Александр. Дав знак рукою, Александр хотел говорить к народу.
34 Когда же узнали, что он Иудей, то закричали все в один голос, и около двух часов кричали: велика Артемида Ефесская!

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 12:51 pm

Да и Иисуса толпа распяла....
Извиняюсь за оффтоп.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 1:42 pm

Цитата:

оранжевая воля народа".

Предлагаю назвать этот бардак "апельсиновой революцией"...

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 1:43 pm

Про заполнение документов русским языком - Это где это интересно? Гос. язык украинский и ВСЕ гос. бумаги заполяются ТОЛЬКО на украинском языке. Я не говорю, про другие бумаги, а именно про государственные. Знаю это не понаслышке, так как несколько родственников, работающее в гос.учреждениях на Украине (в основном восточная Украина) занимаются гос. бумагами и ВСЕ только на украинском.
Одна знакомая после поездки в Киев сказала, что в основном на улицах Киева студенты, которым заплатили 10 баксов и бесплатно кормят и греют (и наверняка на деньги Запада). Это никак не наезд на киевлян, это просто одно из множеств мнений.
Мой родной дядя из Харькова звонил мне в субботу и жутко матерился как на Ющенко, так и на всех оппозиционеров и на тех, кто устроил бучу в Харькове. Он занимается небольшим бизнесом (кое-что закупает в Москве и возит в Харьков) и знает, что с приходом Ющенко весь его бизнес, да и вся жизнь пойдет под откос.
Что касается российского спезцназа - я, конечно, ни в чем не уверен, но сильно сомневаюсь. Очень рассмешила фраза "спецназ российского Витязя переоделся в украинскую форму". Стало очень интересно, а откуда узнали, что это именно русский "Витязь"? И только в других новостях проскачила такая фраза "Мы узнали их по характерному московскому Аканью". Ну это глупость. Во-первых, Витязь не пошлют на такие дела, во-вторых, в Витязе не только москали, в третьих - не знаю никакого московского Аканья, живу в Москве 12 лет, женат на коренной москвичке, общаюсь с коренными москвичами, ну хоть убейте меня, никогда не слышал никакого аканья

Между двух зол лучше выбрать меньшее. И с моей стороны лучшим будет Ян. (опять же от кого-то из родственников с Украины слышал следующее: лучше Ян, так как он уже много наворовал, а Ющ придет и начнет воровать снова).

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 1:46 pm

Цитата:

оранжевая воля народа

Кстати, сам цвет, по-моему, выбран чрезвычайно удачно. Яркий, запоминающийся и в то же время не ассоциируется с чем-то жестким, кровавым. Очень ёмкий образ.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 1:52 pm

А вот такой вопрос . А где дети Ющенки и Тимошенки . Неужели на улицах Киева тоже с народом ? А ?

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 2:44 pm

Вутус не смеши!

Никогда дети политиков не будут помогать родителям в политических акциях. Хотя есть исключения. Когда Путина только избрали президентом, он поехал с семьей в Чечню.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 6:02 pm

Анатолий писал(а):

Николай и Димец, нас всех СМИ держат за идиотов, причем, как российские, так и западные. Давайте пошлем их по-русски на... и не будем ссориться по пустякам

ты прав по поводу СМИ. И я надеюсь не поссорится - эта тема более менее спокойная, никто не посылает друг друга в запале. Я хочу разобраться сам что к чему и очень рад возможности слышать киевлян.

по поводу СМИ. Несколько газет в нью йорке, несколько каналов. Фотографии ребят в оранжевом, перепечатка доводов опозиции, вплоть до самых безумных слухов (сотни тысяч автобусов с психами и зеками голосовавших за Яна и пр). Но ни словечка о том, что стотысячные демонстрации идут и за Яна, ни одной фотки бело-голубых, ни слова им, ни упоминания о миллионах вложенных западом в Юща, ни параллели о том, что такой же экспорт революции устраивали в Югославии, Грузии, Венесуэлле, Беларуссии и десятке других латино-американских стран. Всё очень однобоко.
Я работал 4 года в новостном бизнесе, связанном с Associated Press. Как это всё работает. У AP есть корреспонденты из местного населения в столицах разных стран. Т.е. в данном случае - в Киеве. Они, корреспонденты, обязаны передавать то, что выгодно начальству, иначе их работу не оплатят. В данном случае, сам корреспонденты AP оказались к тому же сильно политизированны. Так вот - во всех газетах перепечатывают одни и те же сообщения с новостного провода AP - я знаю как это устроено, - у газет нет своих источников, все платят AP, а у этой самой AP - все источники - оранжевые. Так формируется общественное мнение на западе... А о правдивости источников... Спросите у народа Ирака - согласно той же AP - там погибло всего ничего мирных жителей, если вообще кто-то погиб. Про источники - вспомните с какой железной уверенностью Колин Пауел плёл в ООН про оружие массового поражения, которым, якобы, буквально кишел Ирак. Теперь тот же Пауел что-то говорит про Украину.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 6:06 pm

Николай писал(а):

Димец писал(а):

Если бы сторонники Юща не рисовали свастики и не кричали "бей москалей". Если бы они сами уважали закон.

Димец ! Просто нет слов. Неужели ты веришь этой лжи ?

Кому - то выгодна такая ложь.

Коля, это НЕ ложь - это я видел своими глазами - смотри эту ссылку - http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=72292&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56 где-то ближе к концу сюжета. Свастики. "Ющенко! УНСО! Бей Жидов и Москалей!". Всё на стене русского консульства. Тебе фотку выслать?

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 6:20 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

оранжевая воля народа

Кстати, сам цвет, по-моему, выбран чрезвычайно удачно. Яркий, запоминающийся и в то же время не ассоциируется с чем-то жестким, кровавым. Очень ёмкий образ.

да все замечают потрясающую продуманность "стихийного народного гнева". Профессиональный Пи-Ар.
Заранее придумал цвет. Короткое название "Пора". Символ с кулаком. Речёвки. Лазерное шоу на площади Незавсмости и гиганские телевизоры с усилителями. Продуманность и сменяемость всех демонстрантов - одни уходят отдыхать, другие сразу же приходят на смену. "Пора" - просто один в один повторяет грузинскую организацию "Кмара", югославскую... э, забыл название, и белорусскую. Потому что деньги из одного источника: Сорос и т.н. "freedom house" - американские деньги за которыми стоят такие же бизнесмены. Даже посол американский, после устроения одной революции в Югославии был перемещён в Грузию для следующей революции.
И что, Грузия, лучше живет? Массовые аресты инакомыслящих, поход на Осетию, ругань с Россией, массовая распродажа всего имущества, закрытие театров и новые долги в миллиард за год.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 6:23 pm

Вопрос киевлянам: если будет 3-й тур и если Ющенко не получит большинство голосов, признает ли он своё поражение? Или опять пойдёт себя короновать и звать на баррикады?

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 6:50 pm

Не знаю, кто из кандидатов прав, но то,что кампания г-на Ющенка оплачена буржуинством и всё продумано и подготовлено там же, по некоторым слухам весь PR делался в Польше (тот ещё гадюшник оказался после вступления в евросоюз ), думаю, сомнений ни у кого не вызывает. Исходя из слов г-жи Тимошенко план рассчитан на 3 недели. Если правительство выстоит, потянет время до нового года, то всё это "народное движение" само собой затихнет и расползётся по домам. Хотя, кто их знает, что заготовлено на конец третьей недели в этом плане, какие провокации Похоже сценарий "бархатной" революции буржуинам понравился и его поставила на конвеер (Облом только у нас, в Беларуси, у них случился. Не наагитировали нужного числа школьников. Думаю к выборам 2005 года получше подготовятся Хотя, "батьку" без хрена не сожрёшь...), а противоядия против него ещё не придумано. Глядишь так скоро буржуины воплотят теорию тов.Ульянова о всемирной революции, только на свой лад. И будет везде демократия по образцу САСШ. Я не знаю, что лучше для Украины. Но к "бархатным" революциям на буржуйские деньги питаю отвращение. Кстати, политики пришедшие к власти такимим методами, имхо, считают себя в праве лезть туда, куда имх хочется и делать, что хотят, почувствовав свою безнаказанность. Вот. Грустно это всё. Желаю, чтобы в любом случае всё закончилось без кровополитий...

Димец писал(а):

Вопрос киевлянам: если будет 3-й тур и если Ющенко не получит большинство голосов, признает ли он своё поражение? Или опять пойдёт себя короновать и звать на баррикады?

Хорошая шутка, вот только грустная. Где и когда кто отказывался от кормушки? Их же посадят с Тимошенкой через год другой. Им вся надежда на буржуинскую помощь или политическое убежище, а это за просто так ни кто не даст. Могут и все счета прикрыть в Швейцарии. В общем "оппозиция" без боя не cдастся. Повторюсь. Для официальной власти единственный шанс, чтобы не стать очередной жертвой "бархатной" революции, -- тянуть время. Месяц или два. Потом деньги у митингующих кончатся, придётся на работу возвращаться, митинговать станет некому и всё пройдёт легитимно в соответствии с законом.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 7:03 pm

А вот это мне уже не нравится. Только что получила письмо от подруги в Симферополе:

Цитата:

У нас паника в народе! Все кинулись снимать деньги в банках. Мамка моя тоже (хотя денег у нее там не много, но все же...). Экономисты говорят, что еще несколько дней и мы "потеряем" банковскую систему, т.к. все клиенты снимают наличными все вклады целиком.

Я совершенно не думала о том, что вся эта кутерьма будет иметь экономические последствия. А она будет, народ у нас пуганный не один раз.

Факт, что розни подогреваются западом. Но также факт, что были закрыты телеканалы, поддерживающие Ющенко. Это называется не подтасовка фактов?

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 7:10 pm

Дмитрий Ковалёв,
тянуть время это тоже не выход, за это время Украинская экономика совсем загнется... Интересно, а кто-нить из бастующих задумывается над этим?

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 7:27 pm

Агафонов Сергей писал(а):

Дмитрий Ковалёв,
тянуть время это тоже не выход, за это время Украинская экономика совсем загнется... Интересно, а кто-нить из бастующих задумывается над этим?

Думаю, что те кто задумывается на митинги не ходят.

Дима, не публикуй, пожалуйста больше таких длинных ссылок, а то очень сложно читать сообщения в полтора экрана шириной

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 7:29 pm

Дорогие Россияне!
Простите великодушно за то, что прибегаем к такому малопочтенному способу распространения информации, как спам, но наверное сегодня это лучший способ донести до вас правдивую информацию о том, что действительно происходит у нас в Украине. И, поверьте, информация эта исходит не из каких-либо официальных или рьяно оппозиционных источников, а от обычных людей, которые сегодня в огромном количестве вышли на улицы и площади Киева.
Дорогие россияне, на площадях и улицах Киева около миллиона людей, настроенных мирно, дружелюбно и возвышенно. Они говорят на русском и украинском языках, говорят о том, что им надоело засилье криминалитета во власти, надоело бесконечное унижение и собственное бессилие перед кучкой приближенных к корыту казнокрадов, нагло, нахраписто и цинично попирающих закон. Эта банда украла в Украине практически все. За бесценок скупались важнейшие стратегические предприятия, себе любимым отдавались санатории, заповедники, земли и угодья. Торговля государственными постами превратилась в доходнейший бизнес. А на самих государственных постах засели провластные бизнесмены , исправно пополняющие содержимое, как собственных карманов, так
и общаки кланов, прикупивших для них эти посты.
Вчера они попытались украсть у нас право выбора. И поэтому сегодня на наших улицах интеллигенция, бизнесмены, рабочие, политики, артисты, спортсмены и студенты из разных уголков Украины. Среди них множество совсем молодых людей, которых, к слову, никто насильно на улицы не выгонял. Такого единения, такого подъема и единодушия я не видел в своей жизни ни разу. Поверьте, стоило жить, чтобы это увидеть. Люди толпами приносят бастующим горячую пищу, теплую одежду, кофе, чай, конфеты. Подъезжают машины, из которых выгружают кульки со всем необходимым. Удивительные чувства испытываешь, когда видишь, как вслед за старенькими Жигулями к лагерю подъезжает сверхдорогой Лексус или Мерседес , украшенный оранжевыми ленточками, и пахнущий французским одеколоном бизнесмен с оранжевой повязкой на руке, вываливает из багажника гору продуктов, одежды и медикаментов.
Теперь о мифах, которыми в изобилии вас потчуют, ваши и наши политологи .
Миф первый национализм, конфликт между западной и восточной Украинами. Как человек,
русскоговорящий, в жилах которого течет половина русской крови, со всей ответственностью
заявляю вам вранье. Украинцы прекрасный, мирный и очень толерантный народ, прекрасно
понимающий русский язык и говорящий на нем. Приедьте к нам сейчас и посмотрите сами, как общаются парни из Дрогобыча с ребятами из Донецка, привезенными в Киев сторонниками Януковича, за украденные наши, а возможно и за ваши деньги. Бело-синих привезли, как своеобразное пушечное мясо, отработали транспортные расходы и бросили на произвол судьбы. Оранжевые делятся с ними одеждой, наливают горячий кофе, суют конфеты. Сам был свидетелем, как худющего, едва одетого и в дрезину пьяного бело-синего подняли из снега оранжевые западенци , как один из них стянул с себя оранжевый плотный свитер и долго напяливал его на бренную тушку сторонника дородного Премьера, как, подхватив под руки, группа оранжевых увлекла раненного отогреваться в ближайший оранжевый штаб. Не могу поручиться на все 100 процентов, но, по-моему, пьяным голосом жертва кричала уже что-то вроде: Ющенко, так! .
Мне думается, что проблема национализма в Украине существует за деньги власти.
Кому-то очень выгодно, чтобы граждане до хрипоты и мордобоя выясняли друг с другом отношения по поводу языка, Востока и Запада, забывая о тех, кто обобрал их буквально до нитки. Ищи того, кому выгоден национализм, а выгоден он власти. И другой заинтересованной стороны, тут, пожалуй, не сыщещь.
Вторым мифом является вопрос о проамериканском и пророссийском кандидатах.
Этот миф, к сожалению, усиленно подпитывается и политикой, и деньгами, причем деньгами явно российскими. Много ли вы, россияне, видели по своим телеканалам выступлений проамериканского кандидата Ющенко или объективных материалов о нем и его программе? По моей информации на ваших экранах красуется один Янукович. Спросите себя, почему? Почему вдруг накануне выборов с такой помпой и бравурными криками Россия отменяет регистрацию для приезжающих граждан Украины, хотя МИД Украины с подобным предложением обращался к России уже давно? Почему такой трезвый и очень осторожный политик, как Путин, в который раз столь неуклюже поздравляет Януковича с победой, легитимность и честность которой оспаривают не только миллионы украинцев, но и весь цивилизованный мир? Хотите, отвечу.
Холодный ум чекиста Путина просчитал, что на посту президента Украины ему выгоден зависимый человек с уголовным ( разбой и хищение ) прошлым, которого не воспримет всерьез ни один уважающий себя западный политик. Такая близость желанна Владимиру Владимировичу до такой степени, что ради нее он готов пожертвовать интересами даже российского бизнеса, заинтересованного, как и любой другой иностранный бизнес в прозрачных и всем понятных законах и инвестиционных условиях в Украине. Вспомните, как компания наших олигархов при участии нынешнего Премьера и кандидата отстранила россиян от участия в приватизации Криворожстали , хотя российская компания предлагала нашему государству без малого на один миллиард долларов больше. В результате проиграла и Россия и Украина. Проиграли украинские учителя, врачи, пенсионеры, недополучившие из бюджета эти деньги. Так в чем же состоит американизм народного кандидата Ющенко? В желании создать прозрачные и равные условия для всех в Украине? В стремлении, чтобы заработали законы, чтобы украинцам было не стыдно за свою страну, за своего Президента? Может быть виновата жена Ющенко, Екатерина Чумаченко, американка украинского происхождения? Уверяю вас, персональные счета в американских и других западных банках, принадлежащие провластным структурам, связывают их с Западом гораздо прочнее, чем эта очень личная и чисто человеческая связь.
Дорогие друзья, есть хороший общечеловеческий принцип, о котором начисто позабыл Владимир Владимирович: поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой и желай другим того, чего очень хочешь сам. А поэтому, положите руку на сердце и спросите себя сами, просто так и по-человечески, хотели бы лично вы, чтобы вашим Президентом стал человек, судимый ранее за разбой и хищения? Больше ничего и не нужно. Сердцем вы поймете причины оранжевой революции.
И еще. Бродит упорно тревожная информация, о том, что из России и Белоруссии в Украину перебрасывают российский и белорусский спецназ, который срочно переодевают в форму украинских бойцов ОМОНа. И хотя ваш министр Иванов называет эти слухи полной галиматьей , видя, как заинтересована ваша власть в определенном исходе наших выборов, начинаешь невольно сомневаться в искренности вашего министра. Что может произойти, вы знаете не хуже меня.
Дорогие россияне, вы можете помочь предотвратить беду, которая на долгие годы разъединит наши народы. Разошлите это письмо всем своим

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 7:34 pm

С огромным нежеланием отвечаю...

В российских СМИ куча подтасовок, чему помогает наша АП, которая создала и финансирует фашисткие организации для того, чтобы очернять оппозицию. Хотите верьте, хотите нет - вас тут нет.

Насчёт западного гадюшника... Уж лучше такой гадюшник как в Польше, чеи такой "расцвет" как в России - эт моя персональная позиция.

Насчёт вопроса по освещению прессой событий в Киеве, то мне плевать на то что кто говорит - я то лично тут присутствую. Что позволяет мне критически относиться к любым материалам.

Что касается кормушки... Да это так - любое государство это кормушка для властьимущих (ещё возразите, что в России - сплошной альтруизм власти), но причём тут факт безусловного гнева народа против отношения к нему на этих выборах? Технология оппозиции? Только технология??? - идите к социологам и там дискутируйте по поводу возможности одной только технологией у которой в распоряжении 1 национальный телеканал поднять на демонстрации милионы.

По поводу того, что деньги кончаться... Кушать будет нечего? - на это намекаете? Т.е. опять стоит вопрос ребром: либо раб, но живой и сытый, либо мёртвый, но свободный... Спасибо, но рабством сыты - остальным тоже рекомендуем искать способы получить свободу. Люди на Майдане готовы на жертвы, а вы?

Насчёт бархатных революций и последствий от них... Мне НРАВЯТСЯ последствия для Польши, Венгрии, Чехословакии, Сербии, Эстонии, Латвии, Литве, Словении.

Насчёт баррикад... Мы на них уже и уходить не будем (хотя эти баррикады мирные).

Насчёт того, что на мтингах думающие не ходят - вот уж ОГРОМНОЕ СПАСИБО за оценку. Эта оценка красноречиво показывает личное отношение к нам, украинцам.

За сим прощаюсь с этим сайтом и отвечать больше не буду.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 8:12 pm

Цитата:

За сим прощаюсь с этим сайтом и отвечать больше не буду.

Интересно, из-за политических разногласий люди готовы уйти из общения. Жаль... Я общалась с братом из Киева он с таким жаром мне рассказывал о Ющенке. Сейчас он на баррикадах. Прям помешались все на политике. Боюсь что для многих политика превратиться в идолопоклонство.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 8:17 pm

Irina, да, Ирин, политика порой приводит даже к разводам в семье и потере друзей...

я - хочу разобраться, понять. Почему так опозиция уверена в неправильности выборов. Почему? Ведь не хотят они пересчитать голоса. Они просто хотят скинуть одних бандитов и поставить других (тимошенко и ко.) А народ - конечно, в порыве свободы - но это всё спланированно с запада и результат будет - или победа Яна и беспорядки на годы, или победа Юща и беспорядки на годы + унижение русских или раздел страны на 2 автономии и ... беспорядки на месяцы + успокоение страстей.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 8:23 pm

Brian, давайте лучше прокомментируйте вот письмо члена избирательной комисси, ниже. А про то, "у кого хуже и кто виноват" можно долго спорить, это не конструктивно. Путин не вмешивается в дела Украины, по крайней мере не вмешивается настолько как это делает Польша, европа и Сша. Хотя у него в 100 раз больше прав и повода не быть безразличным - и экономики повязаны наши, и язык, и родня. И поверьте, если уж он и вмешивается, то только для блага народа, ну не хочет он чтобы запад разделил нас - от этого будет всем хуже.

теперь сама статья: http://vip.lenta.ru/news/2004/11/26/letter/

Цитата:

Прежде всего – процент явки избирателей на участки. Почему-то оппозицию сильно удивляет явка избирателей на участки в Луганской области на уровне 89,5 процента, но в порядке вещей воспринимается ими 86,63 процента в Тернопольской и 83,83 процента в Волынской областях. Странно, не правда ли?

Далее. Массу удивления у некоторых вызывает резкое увеличение как процента, так и абсолютного числа принявших участие в повторном голосовании по сравнению с голосованием 31 октября. Но ведь, с подачи все той же оппозиции, территориальные избирательные комиссии устраняли недочеты в списках избирателей, для чего была проведена колоссальная работа по сверке списков с собственно наличествующими в округе избирателями! Как результат – из списков были исключены лица, внесенные туда по ошибке. Списки были дополнены реально существующими избирателями, ранее не включенными туда, либо включенными, но с ошибками и опечатками, что не дало им возможности проголосовать 31 октября (далеко не все избиратели, столкнувшись с такой ситуацией на участке, обратились в территориальную комиссию или суд для внесения их в списки – многие просто ушли, не проголосовав).

При подготовке списков для проведения повторного голосования в каждый дом, квартиру, комнату общежития пришли члены участковой избирательной комиссии, уточнили наличие избирателей, выяснили, голосовали ли они 31 октября, уточнили намерения принять участие в голосовании 21 ноября. И что же удивительного в том, что избиратели, при таком внимании к ним, в значительно большей степени проявили гражданскую сознательность? А если добавить сюда еще и работу агитаторов в трудовых коллективах и общественных местах?

Теперь относительно подсчета голосов избирателей – в каждой избирательной комиссии, в том числе участковой, где, собственно, и проходил подсчет голосов, есть представители кандидатов на пост президента, которые принимали непосредственное участие в подсчете бюллетеней. И они не могли допустить искажения результатов подсчета, во всяком случае, именно для этого их туда направляли кандидаты. И тезис о том, что поддержка одного из кандидатов в участковой комиссии превалирует – не аргумент. Каждый член участковой избирательной комиссии подписывал протокол и мог сделать соответствующую запись в нем о своем особом мнении, что не было бы ни в коем случае оставлено без внимания и привело бы, вероятно, к пересчету бюллетеней уже в территориальной комиссии. Вам такие факты известны? Мне – нет. Из этого я делаю вывод, что таких нарушений не было. Либо кандидаты на пост президента представили не тех людей в состав избирательных комиссий, но в этом случае нарушения также не могли быть не замечены – при подсчете бюллетеней присутствовали наблюдатели от кандидатов на пост президента, международные наблюдатели, а также представители средств массовой информации. Если, конечно же, они изъявили такое желание.

При подсчете голосов могли также присутствовать сами кандидаты на пост президента и их доверенные лица. И для исключения подделки протокола комиссии им, а также наблюдателям, предоставлялась возможность подписать первый экземпляр протокола, который впоследствии передается в Центральную избирательную комиссию. Кроме того, наблюдатели, доверенные лица и сами кандидаты могли составить и направить в соответствующие органы жалобы и акты по факту выявленных нарушений, которые должны быть рассмотрены в соответствии с требованиями закона.

Такие документы были, они рассматривались, только вот изложенные в них факты зачастую не имели ни малейшего отношения к подсчету голосов. Обжаловались самые разнообразные неправомерные действия членов комиссий, за исключением самого главного – нарушений при подведении итогов выборов на избирательном участке. Так были ли вообще такие нарушения? И о чем, в таком случае, сейчас говорят представители оппозиции?

Ну а далее – самое интересное. Как вы понимаете, на уровне территориальных избирательных комиссий и Центральной избирательной комиссии говорить о правильности либо искажении подсчета голосов – полнейший абсурд (за исключением случаев, когда комиссия принимала решение о проведении пересчета голосов непосредственно этой комиссией). Здесь речь может идти исключительно о рассмотрении жалоб, которые могут повлиять на признание или непризнание действительными результатов выборов, приведенных в рассматриваемом протоколе. А далее – чистейшая арифметика, которую, вдобавок, проверяют неоднократно, в том числе с использованием вычислительной техники. Так что обвинять Центральную избирательную комиссию можно только в незнании арифметики либо в незаконных действиях при рассмотрении жалоб, но уж никак не в подтасовке результатов подсчета голосов!

И на этом фоне высказывания о фальсификации результатов выборов и недоверии Центральной избирательной комиссии выглядят нелепо.

Я бы высказал недоверие представителям кандидатов на пост президента в составе избирательных комиссий – в первую очередь участковых, недоверие наблюдателям от кандидатов, их доверенным лицам, которые, собственно, и занимались подбором кандидатур для выполнения вышеупомянутых функциональных обязанностей, но это никоим образом не может сейчас повлиять на результаты выборов.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 9:30 pm

Агафонов Сергей писал(а):

Николай, не обижайся, но вы сейчас так похожи на ЦХ былых времен, в толпе нет правды, вас просто используют и находясь в толпе вы не можете обьективно оценивать ситуацию.

Да я не обижаюсь. Я понимаю . Тяжело это все понимать. Политики всегда могут грамотно повлиять на наше сознание и все такое ... Я понимаю что не все так однозначно. А что делать ? Ох, как бы хотелось что бы все поскорее закончилось.

Так не хочется никаких митингов и революций, и все такое прочее. Хочется мира. Жаль людей на митинге. Не хочется слушать мерзких огульных обвинений и оскорблений со всех сторон. Противно все это. Жаль конечно, если вдруг окажется что все движения, как здесь писали, финансируются из-за рубежа, и не сулят ничего хорошего.

Так хочется надеяться на лучшее .

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 10:02 pm

Димец писал(а):

Путин не вмешивается в дела Украины...

Еще в дела Украины не вмешивается Лужков:)
Кстати ситуация еще не вышла из правового поля, завтра/послезавтра Верховный Суд вынесет свое решение по поводу жалобы доверенных лиц Ющенко. Еще завтра будет пленарное заседание Верховной Рады, которая ранее уже давала свою оценку ситуации в целом и «работе» ЦВК в частности. Напомню что сегодня подал в отставку Глава Нацбанка и Руководитель штаба Януковича г-н Тигипко, он покинул оба перечисленные мною поста.

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 10:12 pm

Коля, мне тоже хочется лучшего. Финансируются. как мининум 15 миллионов Сорос и компания выделили на революцию. Грузинский сценарий, точно, один в один. В случае успеха, западные страны планируют повторять этот же сценарий во всех других странах. Не сложно - любые выборы обвинить в махинациях, поднять молодежь и общественное мнение запада настроить "за наших". Так и пишут в Нью Йорке - "наш кандидат Ющенко" и "ставленник кремля Янукович". Нда. Ещё б Кучму назвали ставленником - сколько он раздоров учинил - то в нато, то в Ирак, то самолёт, то газ...

Возможно и победят оранжевые. Может и нет. Может поделится страна. Может - побоится.

Но - кто бы ни пришел к власти, ничего резко не изменится, по моему. Я. надо будет считаться со сторонниками Ю., а тому - со сторонниками Я.. Все вынуждены будут пойти на огромные уступки другой стороне в случае победы. И каждый будет повязан этим.

Возможно, ситуация с разделением в автономии при одном государстве и валюте - наилучший выриант. Лишь бы люди не погибли...

Страна - это как дерево. Оно не меняется за ночь, оно должно расти медленно и верно. По моему, при Я. начался очень хороший эконом. рост - лучший в мире - возиожно из за того, что он пошел на сближение с Россией...

С Ю. проблема, что короля делает свита, а у него свита - опасно заведённая на высокие обороты...

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 10:19 pm

Меня не интересует, были ли подтасовки на выборах в Украине. Никто из нас не может этого знать – НИКТО. Никто из вас не сможет доказать, были ли они или нет – все эти съёмки на видео, исчезающие чернила и пр. – всё это сделано для того, чтобы почтеннейшая публика ломала руки и возмущалась. Недавно снимали парящих над столом людей, а через два года признались, что это был всего лишь фокус.

Если подтасовки со стороны Я и были, то я практически уверен, что и со стороны Ю их было не меньше. Просто Ющенковцы вовремя подсуетились, а Януковцы – нет. Знаете, есть слух, что 6-зарядный револьвер Кольта тоже изобрёл вовсе не Кольт, а другой человек. Кольт просто оказался в нужное время и в нужном месте. И если действительно так, то поступок зэка Я выглядит гораздо благороднее поступка западенца Ю.

Важно то, что Украина сейчас выбирает, с кем она будет – с Россией или с Западом. Вот что происходит на Украине. Никого на Западе эти «честные выборы» и «демократичная Украина» не интересует: их интересует одно: сокращение народонаселения до квоты, выделенной бывшему СССР; разделение бывшего СССР на отдельные «княжества», сеяние взаимной ненависти, возможно более полное оскотинивание и развращение людей, контроль за рождаемостью, и постоянное поддержание конфликтов на их территориях: то ли Чечня – в России, для Украины это – крымские татары, которые уже давно ведут подрывную деятельность в Крыму. Всё это – не более чем реализация послевоенных концепций, заложенных ещё в планы Геббельса, продолженные Далласом и реализованные Бзежинским. Кстати, именно на то и рассчитывали фашисты во время войны: как только они «освободят» украинцев от «гнёта» Москвы, они сами поднимутся против русских – и победа у Гитлера в кармане. А что же вышло на самом деле? Немцы не ожидали такого потрясающего единства украинцев и русских. Только западноукраинцы почти поголовно стали полицаями у немцев (наряду с крымскими татарами и чеченцами) – ну они и сегодня такие же и остались. И поэтому Россия освободила мир от немцев. Россия, единая великая Россия в который раз освободила мир от зла! Поэтому-то Запад её и боялся, т.к. хорошо знал, что если только Америка начнёт свою программу «распространения демократии», то их тут же постигнет судьба Германии.

Я никогда не разделял Украину и Россию, кто хочет, может просмотреть историю. Наши предки на Переяславской Раде, которую так не любят сегодня вспоминать на Украине, ещё раз закрепили это, когда над площадью громогласно прозвучало: «Навеки вместе»!

«Всякое царство, разделившееся в себе, не устоит», - сказано в Писании. Меня поражает, как среди христиан могут находиться люди, которые ратуют за разделение этих трёх братских народов – русских, украинцев и белоруссов. И что меня ещё поражает – я уже видел и по телевизору некоего «пастора» и на этом форуме неких «христиан», которые ставят в вину Януковичу сидение в тюрьме и пр.. Христиане, вы что? А ваши дела, ваши мысли и поступки лучше его поступков? Или он всё-таки погрешнее вас будет, праведные вы мои? Или вы совершенно отказываете человеку в праве изменить свою жизнь и исправиться? Вы видели, как он насиловал? Вы что, не знаете сколько людей было несправедливо осуждено только потому, что взяли вину чужую на себя, исполнив тем самым слова Христа? Вы уверены, что это не тот случай, или вы всё знаете совершенно? Или вы ещё маленькие и не знаете этот девичий способ зарабатывания денег, когда девушка встаёт утром и называет сумму, которую если не заплатишь, то скоро увидишь, как она, всхлипывая, рассказывает в милиции, как пыталась сопротивляться? Я не оправдываю Я, только призываю вас не судить и не надмеваться безрассудно своим плотским умом!

Как вы, христиане, можете обвинять власть во всех смертных грехах – в коррупции, мафиозности и пр., когда вы чётко знаете, что власти от Бога и Господь попускает именно такую власть нам, какую мы заслуживаем? Вы что, братья и сёстры, забыли, какой великий грех сделали израильтяне, когда просили себе царя? А вы что делаете, христиане?!
И не надо здесь тут же прикрываться тем, что вы лишь хотели сказать, что бывший зэк не может быть президентом. Не лицемерьте, лучше извинитесь – честнее будет. Слава Богу, что традиционная церковь осталась в стороне от этого.

Я думаю, что рано или поздно Господь попустит Украине совсем отвалиться от России, подобно ребёнку, которого сто раз останавливали перед лужей грязи, а он всё равно туда лезет. Что ж – добро пожаловать туда же, из чего наши предки столетиями выбирались – заплатите за это сломанными жизнями и жизнями своих детей – тогда образумитесь, да поздно будет. Но иного способа научить людей нет. Мне кажется, рано или поздно Ющенко или его эквивалент придёт к власти. Я только хочу, чтобы это произошло как можно позже.

То, что вы сейчас видите – это не результат «стихийного подъёма возрождённой Украинской нации», а результат чётко спланированной, подготовленной и организованной акции, которая оплачена Соросом и пр.. Это сценарий здорово сработал при расчленении Югославии, Грузии – чего ради менять его на Украине, если всё так успешно работает? Не получится сейчас – попробуем в следующий раз, учтя ошибки этой попытки. Вы посмотрите – весь мир на ушах стоит из-за Украины, без преувеличения! Новостные каналы CNN и BBC ничего другого не показывают в первую очередь, только ситуация в Украине. Недавно по работе с Кенией (Африка) разговаривал – так и там народ уже посочувствовал, узнав, что я украинец.

Вы говорите: «Независимость Украины». А от кого независимость, позвольте узнать? Можете не отвечать, я и так знаю – от России. Ничего другого под этим словом украинцы продвинутые не подразумевают. Правда, сразу поправляются – ни от кого. Ни от кого? Вы называете «независимостью» тот факт, что сейчас нашу судьбу решают иностранцы? Да какие иностранцы! Хавьер Солана – бывший ген. сек. НАТО – ведь это он руководил бомбардировкой Югославии в 1999 году. Ющенко первый воззвал ко всему миру и жаловался всем, кому можно – это вы называете «независимостью»? Представляю, что бы сейчас сказала оппозиция, если бы посредником на переговорах оказалась Россия, а не представители Запада.
Ющенко просто отрабатывает деньги перед спонсорами. Слышал, что после ряда акций вроде «Украина без Кучмы» Сорос уже выражал Ющенко своё неудовольствие «нецелевым расходом средств». Поэтому сейчас постараться нужно. Но это лично моё мнение.

Всего я не могу сказать в коротком постинге – каждый человек должен сам думать своей головой. Толпа, большинство практически никогда не бывает правым. Народ, толпа – это те самые, которые сначала стелят ветви под ноги, а всего через четыре дня кричат: «Распни Его! Распни!». И кто при этом видит рыдающих о Христе женщин? Кому интересен избитый и истерзанный Человек, который помогал, исцелял, спасал, а теперь эта же толпа беснуется: «Возьми Его, распни!» Вот такой результат «свободного волеизъявления народа».

Я ещё раз говорю – безотносительно к тому, кто сейчас стоит или станет у руля страны, безотносительно к фальсификациям и пр. фикциям – Украина сейчас решает, с кем она пойдёт и будет дальше. В этом весь вопрос, а не в конкретном кандидате.

В заключении хочу привести (модераторы, простите за длинную цитату!) письмо одного благородного человека в газету dni.ru. Прочтите и подумайте:

Цитата:

Осипов Юрий

В августе 1991 году я участвовал в Москве в массовом психозе под названием "Защитим демократию". И мне тогда казалось, что правда на нашей стороне, что противостоят нам силы, которые заинтересованы только в сохранении собственных привилегий. Усилием митинговой стихии мы тогда протолкнули Ельцина к вершине власти. Когда пришло прозрения, УЖЕ НИЧЕГО ПОДЕЛАТЬ БЫЛО НЕЛЬЗЯ. К власти пришли хищники, которым наплевать на многовековую историю страны и даже не на благосостояние, а на само существование миллионов своих соотечественников.

Прозрение пришло позже, когда была растерзана на части страна, в которой я родился, и защищать которую в 1941 ушел добровольцем мой отец. И которую в одночасье размыкали те, кого я своим скромным участием помог привести к власти. Прозрение пришло позже при виде танков, которые катились по телам людям в стоптанных башмаках на площади, которая словно в насмешку была названа автором этой расправы "Площадью Свободной России". Прозрение пришло позже, когда погибли мои родственники в Грозном в войне, развязанной алчностью, выпущенной гулять по стране теми самыми людьми, которые клялись в 1991 году "демократией" и другими красиво звучащими словами.

Но когда пришло прозрение, уже ничего было поделать нельзя. 13 лет я живу, сгорая от стыда за то, что в 1991 году, я, зрелый человек, поддержал мерзавцев. Я смотрю теперь повторение 1991 года, но уже на Украине, где когда-то я учился в школе и думаю - сколько же людей будут десятками лет в будущем сгорать от стыда за то, что в молодости в 2004 году вышли защищать мерзавцев с оранжевыми флагами. В 2003 году я навестил свою старенькую учительницу в Тернополе. Первыми словами ее были: сколько яда в людей влили за эти годы! И проходя мимо штаб-квартиры "Руха", она произнесла радостно : "Никогда эти бандеровцы больше не поднимутся. Никогда! "Как она ошибалась!

Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 10:22 pm

nix писал(а):

Еще в дела Украины не вмешивается Лужков

Лужок - приехал поддержать русских. Благодаря ему не погиб Севастополь. Ваша "незалежность" выливается в ненависть и затаптывание людей по нац. признаку, неужели не видно, - и Лужков - молодец, хоть как то поддерживает своих сограждан за рубежом, спонсирует русские школы и пр.

Вот что делает американский сенатор в штабе Юща? Что, англо-говорящие граждане живут на украине в составе 40-50% ??? Что, америка воевала за Крым и Киев? Что, американский город Севастополь душат западенцы?

Вы должно быть не слышите, как реагирует донбас на приезд поляка-посредника. Они говорят - Украина - это не Польша, зачем Ющенко позвал этого Валенсу???

А приезд г-на Солана, главнокомандующего бомбардировками Белграда?

Повторяю - по американским законам, если какого-то кандидата спонсируют из за рубежа - он отстраняется от выборов. Но у США другие стандарты, как известно, и они делают с другими то, что не позволяют делать с собой...